Matija Gubec

Members
  • Content Count

    534
  • Joined

  • Last visited

About Matija Gubec

  • Rank
    Dzomba

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Pa dobro znam da je preneseno,eto krivo sam se izrazio...jbga.I nije "me mrzilo"! I osim toga ako neznate (e,Željo na tebe se nitko i ne obzire) prepoznati dobronamjeran post (makar i od Hrvata) tu vam ja nemogu pomoći.
  2. Ljudi moji,vi stalno mislite da će vam netko drugi riješiti problem. Čitam što Rada piše,prošo nekoliko redaka i STOP.Tu ima toliko netočnosti i spinova da boli glava. Mislite da će vam EU riješiti problem,neće! Jedino otvoreno pitanje između EU i RH danas je pitanje brodogradilišta.Sva su ostala ili zatvorena,ili pred zatvaranjem.
  3. Ok,ja se ponavljam,ali jbga nema odgovora.... Znači,ajmo se vratiti na temu. Ako Josipović i Tadić ne rade dobro,što nam je alternativa?
  4. Nemogu komentirati tu udrugu,jer za nju prvi puta čujem. Prvo,jel ta udruga crkva,kao takva,ili je samo udruga (neznam poput udruge zagorskih vinara).Drugo,jel ta udruga ima išta u programu,za što bi se moglo reći da je nastavak politike ustaša iz NDH (pod pretpostavkom da se samo njezino nastajanje ne shvaća kao takvo).I treće pitanje zašto SPC odbacuje Hrvate pravoslavce,kojih očito ima? Meni to liči kao na situacije (a kojih je bilo podosta) kad se kaptol žali na udruge koje zadiru u katoličko članstvo,a nisu pod nazorom crkve.Inače primječujem da crkve (sve,od kaptola preko SPC-a,pa do Islamske zajednice) nevole kad se osnivaju takve udruge.
  5. Ljudi moji,sad smo (sa manje ili više uspjeha) svašta pretresli,od plaća do FT i SM ili Markovića. Ajmo se malo vratiti na temu. Kažete da to što rade Josipović i Tadić nije dobro,da se skupljaju jeftini poeni...itd. Ok,ali što nam je alternativa?
  6. Točno Kninđa,ali ja sam to skužio tek prije nekoliko godina,i to kad mi je Zombi to jasno u facu napisao. A,napisao je cca: Nebi se mi bunili,da nas niste izbacili iz ustava. A ja ti kažem da 90% Hrvata to ni danas nezna. I zato kažem,ako ja neuki vozač bez neke visoke inteligencije to u međusobnoj komunikaciji mogu skužit,onda mogu i svi ostali Hrvati. I zato,da se vratim na temu,podržavam ovo što Tadić i Josipović rade.Da se uspostavi normalna međusobna komunikacija i da se prevladaju međusobni strahovi.Jedan Francuz danas ne pita sebe hoće li ga jedan Njemac napasti za trideset godina,kao što je netko mene tu pitao,jer zna da neće.Da se to više nemože ponoviti,i zato oni mogu danas normalno raditi i živjeti u EU,a mi nemožemo.
  7. Dakle,ta 1990. god. Za mene je bila pomalo posebna.Došao sam iz JNA,pa prva prava ljubav i tako dalje...No dobro nije tu riječ o meni. Čule,gle moja viđenja nisu 100% relevantna,jer ja živim k kraju u kojem Srba gotovo da nije bilo.To moraš uzeti u obzir. Dakle,ta se 1990 ne može promatrati bez da se ne ode malo unatrag,točnije do 1988.U toj godini su se dogodila jedna prijelomna stvar.Zvuči banalano,ali je tako.Pošto mi Hrvati nismo tada imali ništa nacionalnog za što bi se mogli uhvatiti jedna je pjesam prljavog kazališta,zapravo samo jedan stih digla naciju na noge.To je pjesma "Mojoj majci" u kojoj taj stih ide ovako "zaspala je zadnja ruža,zadnja ruža hrvatska". Učinak je bio golem,uzeći u obzir da pjesma nije nacionalna,već da je spjevana kao posveta kompozitorovoj majci koja je tada umrla.Tu se prvi puta vidjelo,ono da nas ima! Nakon toga dolazi 1989. i već spomenuti govor SM-a.Tada sam prvi puta u kući čuo riječ rat.Moj je otac,vidjevši snimke iz Knina,ljude koji nose kokarde,rekao...gotovo je, bit će rata.Za FT tada 90% Hrvata nije znalo,ali je politika na velika vrata ušla u svaku kuću.Te 1989 god, sam prvi puta (i zadnji) prošao kroz Prištinu.Pamtim ogroman kamenom napravljen lik SM na nekom brdu izvan Prištine,na cesti prema Kolašinu.Moram biti iskren i reći da mi nije bilo jasno što se vi bunite da ste ugroženi kad je slika SM-a na svakom koraku. U Krapini je također bila stanica specijalne milicije tada.I naši dečki su išli na Kosovo.Te 1989 godine bili su i neki moji malo stariji drugovi.Od njih sam čuo prave priče,kako milicajci noću nestaju,kako ih Albanci kolju,ali i da samo napadaju srpske milicajce,a da njih koji dolaze iz SRH ili Slovenije ne diraju.Zato su naši milicajci koji su dolazili iz Splita recimo također kovorili "kaj" umjesto što.To je bio kao neki znak raspoznavanja,pošto i Slovenci govore "kaj".Bilo je tu i smješnih priča,navodno je bilo par momaka iz Bednje,a oni govore "koj",pa su neki Albanci mislili da su to Srbi,koji su pogriješili izričaj.U prosincu 1989. pojavljuje se Tuđman sa hrpom pridošli ustaša iz emigracije i drži kongres stranke u dvorani "Lisinski" u Zagrebu. Meni ni danas nije jasno kako ih UDBA nije pohapsila na zagrebačkom aerodromu.Uglavnom nije FT tada polučio neki veliki uspjeh,u tome trenutku su Savka i Tripalo imali daleko veću popularnost. Tada dolazi ta 1990. i 14. izvanredni kongres SKJ.Dolazi do raspada SKJ.No,ni Tada FT još nije nešto posebno popularan. Popularnost FT dobiva tek nakon što se grupa bivših oficira JNA,predvođena Simom Dubajićem pojavljuje u svim medijima govoreći kako će doči do rata,ako HDZ pobijedi.I Račan tada govori da je HDZ stranka opasnih namjera.Što se HDZ više napadalo iz Beograda,i od strane Srba to mu je popularnost rasla.Kad je u javnost dospijea vijest da je general Ađić i Kadijević bili u Zagrebu i tražili da se hapsi FT-a popularnost se digla u nebesa.No ni to nije bilo dovoljno za osvajanje izbora sa velikom većinom.Razlika glasova u korist HDZ-a naspram KPH-SDP je bila jedva 270 000.tako da je FT dobio jedva 53% u Saboru,ali je to kasnije izbornim inžinjeringom uspio pretvoriti u 72%.I to tako da je "kupio" HNS-ove viječnike,od tri doma Sabora napravio je dva,a Srbi iz SDS-a nisu dolazili na sjednice Sabora. I sve je to još nekako bilo mirno do 17.08.1990. godine i barikada.Od tada je bilo svima jasno da je rat tu,no mi to sebi nismo htjeli priznati. Bilo je svakavih komentara,da to neće dopustiti svijet,da je 6.flota USA već u jadranu,da je ovo...da je ono...uglavnom u dubini duše znalo se što slijedi,ali ljudi to sami sebi priznati nisu htjeli.Tako prolazi jesen 1990.,malo se kroz krajinu moglo,malo ne.Uglavnom su se zbijale šale poput "dugodlakih barikadera" itd.Sve do prosinca 1990. i one famozne sjednice predsjedništva SFRJ.Tu noć je Hrvatska bila na nogama.Noćne straže su postojale već neko vrijeme (ne u Zagorju) i naše i vaše,ali tu smo noć svi bili spremni izaći na ulice i potući se sa JNA.Nismo bili naoružani,ali smo spremali barikade,molotovljeve koktele,kamenje.Tada već policija nas je pazila i smirivala.Ujutro sam došao kući,i prvo što sam dobio bila je očeva pljuska.Onako punom snagom posred lica.Isprva sam mislo da je to zato jer me čitvau noć nije bilo doma,no onda je progovorio....hočeš da te ubiju? Da nestaneš....itd. Jbga,nisam baš o tome razmišljao.Nije nitko od nas,ali smo ubrzo postali svjesni.Došao je krvavi uskrs.Od toga dana počeli smo tražiti izlaz prema Njemačkoj.No para nije bilo,bez para nemaš kuda.Ostaješ doma pa što bude,i tako je bilo...
  8. Čule, dugo sam razmišljao kako da ti odgovorim,a da moj odgovor ima smisla i argumenata,i zaključio sam da je najbolje da ti ispričam kako sam ja to osobno ( i ljudi oko mene) doživio. Pamtim ta crna vremena jako dobro,jer su mi sjebala mladost,otjerala me u rat i promijenila do srži. Pamtim noć kad su me mobilizirali.Bilo je to 31.08.1991. godine. Poziv je stigao nekoliko dana ranije,trebali smo se javiti 01.09.1991.,ali su nas autobusima pokupili dan prije u 10 h navečer.Mog oca i mene.Ja sam tada imao 20 godina.Taman sam počeo raditi u Zagorjetransu,imao sam tek nekoliko mjeseci staža.Odveli su nas pred ured za obranu u Krapini.Negdje oko pola noći su skužili da su se neki odlučili na bijeg,pa su nas busevima odveli u Lobor.Tamo su nas držali do četiri ujutro,a onda su nas odveli u neki vatrogasni dom na cesti od Karlovca prema Krašiću.Tamo smo bili cijeli dan 01.09. da bi tek navečer dobili naoružanje.Ujutro 02.09. poveli su nas prema Turnju.To naravno,nismo odmah znali.Otac je odveden u zapovjedništvo u centar Karlovca još negdje u noći.Nisam ga vidio,kad su ga odveli,tek treći dan sam saznao gdje je.Uglavnom kad smo vidjeli da idemo na Turanj više od pola satnije se razbježalo.Pobacali oružje i pobjegli.Ostalo je nekoliko nas mlađih.Jbga,mlad,neiskusan,u strahu od svega.Došli smo do mosta (onog prema Turnju) gdje su nas vratili natrag,jer nas je ostalo jedva dvadesetak. Toga dana,negdje oko pet popodne nas je pokupila vojna murija.Završili smo u (prvo 129) a onda 110 Karlovačkoj brigadi na Gornjem Mekušju.Što i kako je bilo to sam već opisivao. U svome si tekstu puno toga točnog napisao,no neke stvari nisu baš tako izgledale sa naše strane. U krivu si kada misliš da smo mi Hrvati podlegli HDZ-u.Mi smo HDZ i FT te godine doživjeli kao spas,kao boga na zemlji koji će nas braniti.Obični Hrvati su se počeli okretati od (isto tako običnih Srba) iz jednostavnog straha.Možda to danas zvuči ludo i iluzorno,ali je tako bilo.Da to malo šire pojasnim. Mi smo u tada SRH doista bili pomalo separatisti.Ne pod svaku cijenu,ali smo bili.Već sam ovdje napisao da je u svakom Hrvatu sjedio mali separatist.No to je dio našeg mentaliteta,jednako kao i dio slovenskog mentaliteta.Mi smo SFRJ vidjeli kao zajednicu u kojoj je moje samo moje,a tvoje je samo tvoje,npr. Beograd nikada nismo gledali kao "naš" grad,a ljutili bi se kad bi neki beograđanin rekao "naše more",nije naše,nego moje,a tvoj je kalemegdan.Razumiješ.To je bilo tako,jbga..kod nas se i tada plaćala runda pića po principu "svatko plaća svoje",dok je to u Srbiji bilo nezamislivo (neznam kako je sada). Pamtim kakav je strah u nas usadio SM.i to još 1988. god.Kad je pak došao na red govor na Gazimestanu,pa još kokarde te 1989.u Kninu,nama su se tresle gaće.S druge strane svi smo očekivali da će i naši komunisti nešto reći,ali glasa nije bilo.Kad je došao na red 14. kongres (a FT-u još praktički ni traga ni glasa) mi smo se našli kao pred bitku bez oružja i bez zapovjednika.S druge strane nije bilo Srbina koji nije hvalio SM-a. Tada se pojavljuje FT.Ma ko da ga je sam Bog poslao da nas spasi,tako smo ga gledali. Evo nekog tko će da nas spasi,tko neće dozvoliti da nas se pobije.U njem smo jednostavno vidjeli spas.Ono što nismo vidjeli bilo je sjeme rata koje je bilo nepovratno posijano. Da je tada postojao netko tko bi bio u stanju pohapsiti i jednog i drugog situacija bi se vjerojatno (barem u RH) smirila.Ili da je SM samo odlučio da neće koristiti JNA,mi ( i Srbi i Hrvati) brzo ispuhali i Juga bi i danas postojala,ali ovako...jbga.FT nebi uspio učiniti ništa,kao što i nije,jer za samostalnu RH najviše zasluga ima upravo SM. Ovako jedan su drugome najbolje odgovarali.Hrvoje Šarinić (glavni Tuđmanov tip za pregovore) je u svojoj knjizi napisao da su se njih dvojica (SM i FT) čuli i razgovarali osobno 275 puta u tih pet godina,što je u prosjeku jednom tjedno. Jbga tu mi obični ljudI (i Srbi i Hrvati) ništa nismo mogli učiniti.No ono u što ja duboko vjerujem da mi tada (makar sasvim drugačije izgleda) i nismo bili zadojeni mržnjom,već STRAHOM jednih od drugih,da smo se više bojali drugih,i da je neka suluda mržnja tada nastala upravo iz straha. Nadam se da kada tog straha nestade,da će nestati i mržnja.A zašto se nadam.... Evo,za mene je i biti ovdje jedno vrlo dragocjeno iskustvo.Saznao sam mnogo što ranije nisam znao.Sreo sam ovdje (u ovom virtualnom svijetu) neke ljude sa kojima bih se rado družio jer se u načelu slažem u monogoćemu.I sad zamisli apsurda.Sretnem ovdje jednog Mrkog Korduna sa kojim sam se zamalo mimoišao na bojištu.Ja sam se skinu 02.05.1992.,a on je došao koji tjedan kasnije na suprotnu stranu.On je čovjek na čije postove ja uglavnom mogu dodati samo "slažem se" ili "potpisujem" ili nešto slično,a moglo se desiti da jedan drugog pobijemo, i to vrlo lako! Koji je to apsurd,koja je to ludost!!!Koja je to savršena svemirska glupost!!! I ta me činjenica možda i najviše osvijestila. Neznam dali sam uspio reči sve što sam htio,i neznam dali sam uspio reči sve kako sam htio,ali se nadam da me razumiješ.
  9. 1.Nitko,ali ako se do sada nismo naučili,e jbga bolje nismo ni zaslužili! 2.Isto kao pod jedan. 3.Svi mi.
  10. U mnogoćemu mislim da ste u krivu. Kako to da se nema na ćemu graditi.Uvijek se ima na ćemu graditi.Pitanje je samo dali se želi graditi. 1990-tih se nije htjelo graditi,pa smo vidjeli i doživjeli kako je to prošlo i s čime je zvaršilo.Sad se ima volje graditi,a opet nije dobro... Možda je kasno,za mnoge prekasno,ali nije nemoguće,neizvedivo.Što se moramo dovijeka mrziti? I sad ovi dvojica (a za obojicu mislim da su veliki ljudi) vam izgleadju sladunjavo,pokavareno...a ona dvojica (SM i FT) su bila što? Pravi ljudi? Jbga meni je ovako tisuću puta draže nego prije 20 godina.
  11. E moj ratni druže,sve što si napisao,napisao si točno!
  12. Čule,ti mene predobro znaš,da bi ti bilo jasno da se ja ne sprdam sa takvim stvarima,niti sam zadojen kakvom mržnjom... Samo želim naglasiti da stvari nisu tako crno-bijele.
  13. I eto svi oni,ovako neuki,nepismeni ološ vas razbuca u 3 pm. E,jbga da se zamisliš malo nad ovim vašim učenima i kulturnima.
  14. Samo bih htio dodati,a u skladu sa početkom teme,da je danas u Večernjem listu izašao tekst u kojem Kukoč i Rađa svjedoče da Divac nije gazio i pljuvao po hrvatskoj zastavi te 1990. god. u Argentini,kako se tada pisalo ( a i ja sam osobno mislio da je to istina) po našim novinama. Kukoč je rekao da je istina da je Divac istrgnuo zastavu iz ruku nekog mladića,dajući mu do znanja da je on Jugoslaven,a da je sve ostalo laž,dok je Rađa rekao da je uvijek imao dobre odnose sa Divcem,makar su mu u Splitu neki poručili da nesmije s njime ni pričat,jer da mu je rodbina u Splitu.
  15. E,da sad sam se sjetio jednog slučaja od prije deset godina. Moj poručnik,zapovjednik satnije ( a to je bilo 2000.god.) se jedan petak napio,pa napao nekog Srbina,inače kažu da su se poznavali i družili,ovaj ga razoružao i prijavio.Uglavnom poručnik završio u zatvoru VP-a na tri dana. To znam jer sam bio službujući,pa njegova žena zvala cijelu noć,mislila valjda da joj muž šara okolo. Uglavnom poručnik bio Hercegovac,bojnik isto pa su se smijali svemu,al je zapovjednik bojne bio bojnik Jakopec,pa ih je oboje kaznio. Eto i ustaša,i antifašista.