ćujda

Members
  • Content Count

    15
  • Joined

  • Last visited

About ćujda

  • Rank
    Novi clan
  1. Interesantna priča bivšeg pripadnika Saveznog SUP-a Bože Spasića. Da bi se realnije procenila vrednost njegovog svedočenja, valja napomenuti da je Spasić bio referent u II Upravi Savezne SDB koja se bavila problemom ekstremne jugoslovenske neprijateljske emigracije. U okviru ove Uprave Spasić se bavio organizovanjem i plasiranjem raznih dezinformativnih aktivnosti prema ovoj emigraciji. O ovom segmentu može meritorno da govori, ali ne i o oblastima koje nisu bile u domenu njegovog rada. Dakle, Janša nije bio predmet njegovog rada, već bi mogao biti u nadležnosti I Uprave Savezne SDB. No ni I Uprava nije bila nadležna za njegovu obradu, već samo SDB Slovenije.Prema tome, Spasić nikako nije mogao imati ništa od dokumentacije o Janši, ali je kao vešt bivši operativac verovatno mogao da iskonstruiše i priču i lažnu dokumentaciju o njemu, a zašta je tada bila vrlo zainteresovana slovenačka "Mladina". Zato je i uhapšen pri pokušaju da tu "priču" proda novinaru Igoru Mekini. Zato Spasićevo svedočenje u TV Dokumentu valja realno proceniti, iako je cela njegova priča i lepa i pitka.
  2. @Pero, hajde da se ponovo javim sa kraćim komentarom, danas, na 18-godišnjicu zločina počinjenih nad pripadnicima JNA u Dobrovoljačkoj ulici u Sarajevu. Može se postaviti isto pitanje kao i za Skojevsku u Tuzli - a kako se može izaći iz naseljenog mesta, nego u koloni. Neće valda razvijeno u strelce, pa sa čeonim i bočnim osiguranjem. Pravo pitanje bi bilo - da li je u koloni bilo delova koji su bili organizovani za samoodbranu, kakvu i sa čime; da li su u vozila, možda, uzeta i lica koja bi garantovala bezbednost kolone svojim prisustvom; da li su upućene pretnje kakav će odgovor i kolikom silom biti izvršen ako se kolona napadne ili ugrozi; da li je angažovana vazduhoplovna zaštita izlaska i kretanje kolone, gde je mesto komandanta i njegovog štaba u takvoj koloni koja se izvlači iz okruženja itd. Ja mislim da je u ovom smislu bilo propusta i manjkavosti, a ne zašto se izlazi u koloni. No, ponovo da pojasnim neke okolnosti zašto vojska, kako Nestor kaže, nije bila "u šumi". Ili, zašto se komanda 2.VO nije izmestila iz Sarajeva. Zato što su ranije postgnuti dogovori sa Izetbegovićem da će se status JNA rešavati međusobnim dogovorima, tokom maja 92. Međutim, ekstremnom krili SDA nije to odgovaralo, želeli su rat po svaku cenu i povod za sukob su našli ničim izazvanim napadom na Dom JNA u Sarajevu, ne obazirući se na sporazum Izetbegovića sa Brankom Kostićem i Adžićem u Skoplju, samo nekoliko dana ranije. Bezbedan izlazak kolone garantovsli su i visoki pretstavnici UN. Kod Skojevske je nešto drugačija situacija. Samo dan ranije, 14. aprila, kroz Tuzlu je bez ikakvog incidenta ili smetnje izašla zadnja kolona Tuzlanskog korpusa iz garnizona Doboj, kao i delovi 92. brigade iz Tuzle. Međutim, sutradan je naređeno da se deo vrati nazad u Tuzlu, jer nije bilo evakiusano naoružanje i oprema TO. "Beretke" su osmatrale kasarnu i to im je bio glavni razlog za napad na kolonu, i pored pregovora na "lokalnom" nivou i pruženih garancija o bezbednom izlasku. No, i ovde ostaju za razmatranje ista pitanja oko organizacije izlaska kolone iz naseljenog mesta u borbenim okolnostima. A ne - zašto su išli u koloni.
  3. @Pero, tvoje pitanje je bilo upućeno autoru Dnevnika, ali on ti se ne javlja a mi ostali ne možemo tumačiti iz kojih razloga ima ovakav ili onakav stav po nekom pitanju. Ipak, da iznesem svoj stav o nečemu što je napisao: "...Istovremeno nas uveravaju da se slična situacija u Bosni ne može desiti. Kažu da su sve preduzeli da se slično ne ponovi. Bili su u Krivu. Sve se ponovilo i još gore i teže. Nikakva iskustva i pouke nisu korištene..." Situacija u Bosni, što se tiče JNA, bila je znatno drugačija od one u Hrvatskoj. Dolaskom HDZ na vlast, JNA je bila satanizovana kao glavna smetnja otcepljenju Hrvatske od SFRJ - odmah su se opredelili da to učine silom i po cenu rata. Zato su već polovinom 1990. godine izradili tajno "Projekciju oružanih snaga" kao osnovicu za stvaranje svoje vojske. Onda je išao ilegalni uvoz oružja, paravojno organizovanje HDZ, sklapanje tajnog vojnog sporazuma sa Slovenijom u januaru 1991. godine, anuliranje Naredbe PSFRJ o razoružavanju, javna promocija svoje vojske krajem juna 1991. godine, pa onda blokade svih vojnih objekata i oružani napadi na njih u Hrvatskoj i tako je počeo rat sa JNA. Drugačija je situacija u BiH. Vojni vrh je u dva navrata imao sastanke sa Predsedništvom BiH u vezi situacije oko JNA. Tamo vojni objekti i kasarne nisu bile blokirane i napadane sve do početka maja 1992. godine (izuzev objekata na područjima gde su Hrvati već nastupali kao samostalna strana - Čapljina, Travnik). Krajem aprila 92. Kostić i Adžić postižu sporazum sa Izetbegovićem o mirnom izlasku JNA iz BiH i podeli naoružanja i imovine. Jedinice JNA su relativno dobro popunjene, jer su se Srbi masovno odazvali na vojne pozive, samo su manji sastavi ostali u kasarnama a veći do je bio na terenu i van kasarni. I da ne dužim dalje - pojednostavljeno u odnosu na ono što treba uočiti: JNA pri izlasku iz Hrvatske nije imala svoju "Dobrovoljačku" i "Skojevsku" jer je postignut i realizovan dogovor oko mirnog izlaska JNA iz Hrvatske. Da je taj dogovor negde prekršen, prošlo bi se kao i u BiH. Sporazum sa Izetbegovićem je bio načelan, a sastanak sa vojnim vrhom je trebalo da se održi u maju. Medjutim, u otsustvu Izetbegovića, krenulo se u napad na Dom JNA u Sarajevu, koji je eskalirao oružanim sukobom sa poznatim posledicama. Prema tome, nejasna je tvrdnja "da nikakve pouke i iskustva nisu iskorišćene", jer situacija nije bila istovetna.Znam da će ovo izazvati polemike i neslaganja jer sam samo kratko ukazao na različite uslove u kojima se našla JNA u BiH za razliku od situacije u Hrvatskoj, no tu smo da dalje polemišemo. .
  4. @Dominus, hajde da preskočimo tvoje bezrazložno ironiziranje na račun "dvojice genijalaca KOS-a" koje ti ne priliči kao generalu bivše JNA. Prvo, ja se nisam "obrušio na čoveka" (autora Dnevnika) ako sam mu ukazao na neke bitne manjkavosti u opisivanju pojedinih događaja,već sam mu kao neposredni učesnik i akter akcija o kojima je pisao, želeo pomoći da njegovo najavljeno dopunjeno izdanje bude još verodostojnije. I šta ima lošeg u tome - pa ti i sam tvrdiš da nema ničeg lošeg ako u razgovoru učestvuje i druga strana. Nisam se obrušio kao kobac na Nestora, ako ni zbog čega drugog a ono što je i on jedan od "genijalaca KOS-a". Nije lepo od tebe da unapred tvrdiš da sam sve vreme rata sedeo u Beogradu, jer ti ne znaš gde sam bio i šta sam radio. A da li sam nešto i napisao - pa voleo bih čuti od tebe generala neki naslov čiji si ti autor, jer tebi po rangu i činu svakako više priliči da si nešto napisao i objavio. I, @Dominus, da ostavimo prazne priče i nepotrebna prepucavanja, tim pre što je Nestor zaista uložio veliki trud i ispoljio hrabrost da napiše i objavi svoj Dnevnik koji je zaista vredan pune pažnje. To sam mu rekao i ranije, ali to ne znači da primedbe koje sam ranije iznosio neće stajati kao doprinos potpunijoj verodostojnosti i istini.
  5. @PeroP, pošto ti se autor Dnevnika ne javlja sa odgovorom, što inače karakteriše njegovo ponašanje već duže vremena, da se ne bi demoralisao omalovažavanjem kao novi član na ovom forumu, spreman sam da sa tobom, koliko mogu, podelim mišljenja i poglede o problemima koji te interesuju. Potrebno je da preciznije definišeš pitanja ili konkretno iskažeš tvoje mišljenje o određenoj situaciji ili problematici, a ako tako uradiš verovatno će se u diskusiju uključiti još neko od članova. Predlažem ti da prethodno pročitaš sve ranije diskusije, jer će ti pitanja onda svakako biti aktuelnija. Drugarski pozdrav!
  6. Hajde Nestore, hoćeš li odgovoriti na ova pitanja našeg novog člana?
  7. Banija, uvlačiš me sada u istu grešku zbog koje sam te kritikovao - tema je Ilić a ne Tadić. Ali, hajde, pošto si išao sa nekim "argumentima", da i ja pokušam sa nekima zbog kojih ga ne treba poistovećivati sa Miloševićem. Tadić, naprimer, ne vodi politiku kojom bi Srbe ponovo poveo u izgubljene ratove. Kao državnik učinio je i čini mnogo da povrati Srbiji mesto u svetu koje je izgubila u vreme Miloševića. Slažem se da tu mora da čini i ono što tebi i meni kao običnim ljudima nije po volji, ali politika je takva da se do nečega mora doći i krivudavim i obilaznim putem. Naročito u situaciji kada šut sa rogatim ne može. Tadić ne zaboravlja Srbe van Srbije što potvrđuju odnosi koje ima sa Republikom Srpskom. E, i meni nije pravo što on prvi mora da pruža ruku oko zločina koji su negde počinjeni, dok se drugi prave blesavi i kao "ni luk jeli ni luk mirisali". Ali, to je deo onog krivudavog puta kojim se mora ići da bi se stiglo do krajnjeg cilja. Svet će ipak videti ko ima snage da pruži ruku a ko preko toga prećutno prelazi. Nisi u pravu oko posete Srbima u Kravicama, bio je tamo, nego si verovatno to zaboravio. I, što je najbitnije, Tadić nema oko sebe mafiju kojom će likvidirati svakoga koji mu zasmeta. Ne znam gde si bio 1993. godine, koju smo kolektivno zaboravili - prazne rafove, redove, bedu i siromaštvo na svakom koraku, kada smo svi ćutali i trpeli bez reči. Sada se ne moramo stideti ni od onih koji nam dolaze sa strane u Srbiju, to govore ljudi koji dolaze kod nas na provode za razne zgode. Ako i ti dolaziš u Srbiju, ruku na srce, priznaćeš da je znatno bolje stanje. E, slažem se, ne cveta cveće svuda, mnogi ljudi jedva sastavljaju kraj sa krajem. Neću da te provociram - a kako li nam ono beše dok je bila ona tvoja "diktatura proleterijata"? Hajdemo mi na Velju Ilića koji je sa mafijom palio i rušio po Beogradu, kojeg su obezbeđivale razne "Šljuke", koji je nogom džilitao po novinarima, a sada je dobio pesnicu od nekog koji je to video od njega. Na tome i da završimo.
  8. Banija, i ja i ti znamo da u sistemu u kojem je, kako ti kažeš, glavnu reč vodila "diktatura proleterijata", ti nisi bio izbeglica kao sada, U taj te status nisu doveli ni Srbija ni Tadić, nego Milošević i njegovi satrapi za kojima si se 1990. godine i kasnije poveo i sve izgubio. Zato nemoj Srbiju izjednačavati sa njima i kriviti za to one koji nisu krivi. Ti upravo ne navodiš nikakve "argumente", nego lepiš etikete kako ti padnu na pamet. Ja sam samo apelovao da ne menjaš osnovnu temu, kako to obično činiš, i ništa više. Uzgred, naisam u međuvremanu "požuteo" kako ti tvrdiš, a ako bi sklanjali papir o kojem ti govoriš. ko zna šta bi se videlo i kod tebe i kod mene.
  9. Halo, Banija, povuci ručnu kočnicu, što stalno voziš u žutoj traci i jos ideš u pogrešnom smeru. Koliko sam ja shvatio Bosuta, čovek ti je, pre nego si ti krenuo u pogrešnom smeru, samo skrenuo pažnju da je tema Velja Ilić a ne Predsednik države u kojoj ti je pružen status koji imaš. Opali, bre, po onima koji su te doveli u situaciju da ti je sve što imaš ostalo u drugoj državi, a prema ovoj u kojoj sada živiš, daj samo malo poštovanja. Uostalom, tebi tako kivnom, ko bi valjao, zašto to ne kažeš?
  10. Nestore, već sam mislio da si porekao ono što si negde ranije napominjao - da ti je stalo do primedbi na objavljeni tekst, kao bi se došlo do potpune istine, jer se dugo nisi javljao. No, vidim opravdano. Ali neumesno je da za najveći deo mojih primedbi tvrdiš da su izmešane kao karte za različite kartaške igre, umesto da konkretno prokomentarišeš ono što si, možda, prvi put čuo. Eto, oko potpukovnika Martića i kako to da je on izašao iz blokade komande 15. septembra, kako mu je ostala sva dokumentacija koju su preuzeli MUP-ovci, na osnovu koje su mesec dana obradjivali a onda uhapsili 14 saradnika.Sa njim si više od tri meseca i prirodno je da ste o tome razgovarali, jer je njihovo hapšenje i istragu spektakularno objavila HTV. Na moje čudjenje da tvrdiš kako se ZNG postrojava u maju 199o. godine, a za tebe uvek krivi vojni vrh na to ne reaguje, ti govoriš da nisi dnevno zapisivao događaje, pa ako je razlika 2-3 dana da to nije bitno za suštinu.A ovde pomeraš za godinu dana i stavljaš u drugi kontekst. Ako primedbe, a imaću ih mnogo, a priori odbacuješ, u dilemi sami da li da ih dalje iznosim. Ne želim da komentarišem tvoje beleške po odlasku iz JNA u Krajinu, to slabije poznajem no već sam rekao da ti priznajem na hrabrosti da si neke probleme prvi pokrenuo i progovorio. Međutim, oko tvog "Švejka", brate, svašta si napisao a suštinu bitnih događaja nisi ni spomenuo. Iako si sebe stavljao u prvi plan, tamo i gde si i gde nisi bio i sa kim jesi a sa kim nisi bio. Inicirao me onaj TV snimak demonstracija pred sudom. Pa kako si mogao proći kroz onoliku masu da bi doneo nekakvu poštu u sud! Kome je tada padala na pamet bilo kakva pošta i kako si ušao u sud kada su svi ulazi pa i sa krova bili zablokirani. I još nešto, nije tamo dolazio ni Gojko Sušak ni bilo ko drugi nego Vice Vukojević i Joško Morić. Mi smo sa prozora suda sve snimali, pa i sukob generala Vasiljevića sa ovom dvojicom i jednim redarstvenikom, zato što su im dve šahovnoce sa suda skinuli on i poručnik Marković. Imaš li zaista želju da dogradiš svoje zapise proverenom istinom, ili da se ne upuštamo u prazne rasprave, jer ja nisam kartaš i znam da igram samo tablić. Druge karte ne znam ni kako izgledaju, a kamo li kako se igraju, jer nisam bio kogovac.
  11. Nestore, čitam ovaj deo oko tvog boravka u blokadi komande u Zagrebu. Spomenuo si pukovnika Martića koji je načelnik bezbednosti u vazd. korpusu, nakon odlaska (smene) Imre Nađa. Možeš li malo detaljnije oko toga kako je Martić uspeo da izađe iz blokade. Ja sam čuo za priču da je on postigao dogovor sa nekim Rakarićem koji je iz OB prešao u ZNG da ostavi svu arhivu organa bezbednosti a da mu za to garantuje bezbedan izlazak I tako su Hrvati došli do materijala ko su bili saradnici KOG-a u MUP-u Hrvatske. Njih su onda stavili u obradu pod šifrom Labrador (pogrdno - policijski pas) a onda su ih pohapsili sve posle mesec dana - 14. oktobra. Pušteni su iz zatvora i razmenjeni su za Kikaša 25. novembra 91. Znači, nije bila mreža OB Labrador, nego šifra hrvatske obrade nakon njihovog hapšenja, Posle je Martić pravdao kod Neđe da su ti saradnici pali zato što je potpukovnik Sabolović ostavio svesku sa njihovim imenima i da se do njih došlo po svesci a ne po zarobljenoj arhivi. A Sabolović je imao na vezi samo trojicu, a uhapšeno ih je 14.Bilo bi interesantno tvoje saznanje osvemu.
  12. Nestore, prelistao knjigu, pročitao, pa tek sada pažljivo čitam. Pohvale ću ostaviti po strani, a primedbi će biti. Jedan sam od dobro informisanih i upućenih u događaje krajem osamdesetih i početkom devedesetih. Molim te, potseti me, o kakvoj promociji ZNG 30. maja 1990 godine ti govoriš kada se ona desila 28. maja 1991. godine. I još imaš pozivnicu a zna se kakva je situacija tada bila Netačne su ti tvrdnje da vojni vrh nije reagovao na formiranje ZNG, jer upravo je tvoja služba otkrila prve začetke oko toga - da je HDZ odmah po dolasku na vlast sačinio tajnu Projekciju oružanih snaga Hrvatske. Na osnovu toga počelo je regrutovanje preko podužnica HDZ i mesnog katoličkog klera. Prvim proverama ste ustanovili da je preko 1.200 primljenih kandidata osuđivano za najteža dela (ubistva, razbojništva, silovanja, pljačeke i s.) Tendenciozan si sa onime "a delili se ordeni i činovi", maltene onima koji ništa nisu preduzimali, kojima je mobilizacija bila ispod 10%. Budi siguran, a i ti to znaš, nigde tako mali odziv nije bio, ni u Sloveniji ni u Hrvatskoj. Eto, za početak, a biće još. Pozdrav.
  13. [E, Nestore, ja se baš raspisao, i dalje te hvalim što si progovorio i krasno i jasno opisao šta se to sa nama u Krajini dešavalo. Ali, pusti to - "gospodin Jovica". Više bi mu odgovaralo "gospodar Jovica". Isto tako oko probisveta kao što su bili Arkan, Dugi, "kapetan" Dragan i drugi šmekeri koji su umeli da prave TV spotove o sebi i svojoj "gardi".A svi su napljačkali i za sebe ali i za svoje gazde.quote]
  14. Ih, kada se udruže Lopušina, Boža Spasić, Pera Knežević, od izmišljotina, čaršijskog trača i poluistine - eto nove knjige sa bombastim naslovom. A Lopušinino geslo i dalje ostaje - pa ako i nije sada istina, o tome ćemo pisati u drugoj knizi, važno je da ova izađe! Poznato je da se Lopušina dodvoravap svim bivšim i ponekom aktuelnom čoveku i iz SDB i iz KOS-a. A oni su mu ciljno podmetali i plasirali poluistine ili laži koje su im bile u interesu lične ili promocije Službe. Koja priča Kneževića o Anti Markoviću i istrgnut citat iz nekakvog navodno snimljenog razgovora. Ante je satanizovan i u sloveniji i u svojoj Hrvatskoj i u Srbiji i u Bosni, samo zato što je bio i ostao jedan od ređih iz ondašnjeg državnog vrha koji je želeo da očuva jedinstvenu i reformisanu Jugoslaviju. Njemu klipove podmeću svi pa i njegov aktuelni ministar odbrane, Kadijević, koji ga ignoriše i ne dolazim u ni na sednice Vlade, nego tamo šalje minorne generale. A Antu u Hrvatskoj nisu dočekali kao Mesića, nego se čovek morao skloniti u inostranstvu. Boža Spasić, poznati montažer i podmetačraznih dezinformacija, radio je to profesionalno u II Upravi SDB SSUP na poslovima oko neprijateljske emigracije. Kakva njegova priča da je njegova uprava pratila, obrađivala i obezbeđivala Budu Lončara. Ako je za to bilo razloga, to bi radio SID SMIP, ili eventualno I Uprava SDB a fizičko obezbeđenje bi obavljala posebna Uprava SSUP-a. A skim će ministar inostranih poslova komunicirati nego sa strancima, i onda i sada i ubuduće? E, lako se izfabrikuje špijunaža kada je za to raspoložen neumorni Lopušina. Nije Zdravko Mustać pobegao u Zagreb sa pokrađenom dokumentacijom. Valjda i Pera Knežević i Boža Spasić znaju da je čovek insistirao na svom penzionisanju koje mu je odugovlačio Gračanin. Kao penzioner legalno je otišao u Zagreb, a dokumenta je upravo pokrao iz Zagreba i doneo ih u Beograd, jer su kompromitovala njegovu ulogu u obradi Tuđmana i maspokovaca, a Josipa Perkovića oko obrade ustaške emigracije. Osednicama PSFRJ, pretstavnike obaveštajnih službi dve zapadne zemlje, izveštavale su dve njihove "krtice" koji nisu bili članovi PSFRJ, ali su po funkciji u svojim republikama o njihovom toku bili dobro upoznati. No, svi članovi PSFRJ i njihovi republički mentori, koristili su razne prijeme i druge prilike da svima redom plasiraju svoja viđenja situacije i traže podršku za interese politike njihove republike. Ali, nisu bili klasično zavrbovani njihovi špijuni. U Slovenačkoj opoziciji otkriven je jedan takav i prevrbovan od SDB, a po osamostaljenju Slovenije zauzimao je visoku državnu funkciju. Lopušina priča za baš malu decu oko vrbovanja Bogića Bogićevića, pa zato nije očuvana Jugoslavia. A što ćuti da je na prvoj sednici 12. marta 1991. bilo sedam prisutnih članova, da je rezultat glasanja za upotrebu Vojske bio 4:3, da je za te mere glasao i Albanac Riza Sapundžiju, a da Bora Jović to nije iskoristio da se odobri Kadijevićev predlog, nego insistira da na sednicu dodje i otsutni Drnovšek, unapred znajući kako će on glasati. I, gle čuda, Hrvati vrbovali Bogićevića a to nije uspelo niti palo na pamet Srbima. Kao što im nije padalo na pamet da Srbi u Bosni pokrenu pitanje Bogićevićeve smene nekim drugim, lojalnim Srbinom. Interesntno, zar ne?
  15. moraću sve ovo da pročitam, jer imam i ja svoje mišljenje a i saznanja. Pozdrav, da budemo korektni.