Sign in to follow this  
Šibenik369

Re: Par pitanja

Recommended Posts

Braćo Srbi.

Htio bih da mi objasnite nekoliko vaših stajališta koja ovdje mogu često pročitati a da ne vidim nikakve dokaze za to:

1. Kako su u drugom svjetskom ratu svi Hrvati bili ustaše kada broj ustaša nikada nije prešao broj od nekoliko desetaka tisuća?

2. Ako su Hrvati započeli rat, (ovaj zadnji) navedite mi bar jedno neprijateljsko djelovanje hrvatske strane prije 19. 3. 1991. kada su napadnuti hrvatski redarstvenici u Pakracu?

3. Što je trebao učiniti svaki Hrvat nakon što je okupirana jedna trećina zemlje, nakon što su hrvatska sela spaljena i nakon što je JNA sa svom silom ratne tehnike napala gradove?

Zar nije trebao uzeti pušku i braniti ono što je od zemlje ostalo?

Ljudi, pa nemožete ići za onom da je Srbija sve ono gdje žive Srbi. To bi ujedno opravdalo vojvođanske Hrvate i Mađare da kažu da je to Hrvatska, odnosno Mađarska.

Rado ću odgovoriti i na vaša pitanja.

Share this post


Link to post

1. Ne znam da je neko rekao da su svi Hrvati bili ustaše, ali ih je bilo svakako bilo mnogo više nego Hrvata partizana (pogotovo ako uzmemo u obzir dužinu služenja). Uzmi u obzir broj srpskih žrtava, koji je daleko bitniji od toga koji je procenat Hrvata bio u ustašama (mislim da ovde niko ne poistovećuje sve Hrvate sa ustašama).

2. Hrvatska je počela sa nasiljem (pravnim) kad je promenila ustav i ukinula Srbima status konstitutivnog naroda. Nasilje (verbalno) je pozivanje na ustaštvo i na državnost NDH, veoma jaka propaganda uz obilazak svih hrvatskih sela, sa zastavama i pesmama koje veličaju i slave NDH. Uključivanje ustaša iz inostranstva i aktiviranje dugo spremanog scenarija za nezavisnost (u kome nema baš puno prostora za Srbe)...

Što se tiče spaljenih hrvatskih kuća i pojedinih slučaja zločina, to je svakako sramota za Srbe. Može se objasniti samo tako što su fukare, zločinci i lopovi dočekali svojih 5 minuta, pritom mnogi od počinilaca nisu bili rodom iz Krajine, nego su došli odnekud u potrazi za plenom, što opet nikako ne opravdava celu stvar, samim tim što nisu bili procesuirani...

Što se tiče JNA, mislim da je smešno tvrditi da je napala svom silom, Zadar je mogao biti osvojen, ali nije,zbog naređenja iz Beograda, uglavnom su držali neke granice gde su živeli Srbi, ali posle su povukli i oficire i teško naoružanje, tako da pomoć od JNA, kad je bila najpotrebnija nije je bilo uopšte. Bila je odlučna, koliko i Slobodan Milošević, tj. Mira. Da su stvarno krenuli odmah i osvojili glavne gradove, uključujući i Zagreb, drugačije bi sve bilo, međutim, ostaje utisak da zapravo nikakvog plana i nije bilo, slično kao i na Kosovu 1999. Dakle, Sloba je zakuvao, dao podršku Srbima da se bore za svoja prava, a onda se povukao, tj. izdao. Jasno je da se Krajina sama ne može finansirati, tj. ekonomski opstati, jer privreda, ako je i bilo, je uništena, ili zbog nedostatka struje nije ni mogla raditi (sve kad bi i imao ko da radi)...

Share this post


Link to post

1. To da nisu svi Hrvati bili ustaše možda je mišljenje dijela ovdje nazočnih ali sam nedavno naišao na ovom forumu na raspravu u kojoj je jedan (ja mislim Hrvat) ustvrdio da su komunisti nakon rata pobili većinu ustaša (što je istina).

Na to mu je jedan član odgovorio: "Da su komunisti pobili većinu ustaša, etnička slika današnje Hrvatske bila bi drugačija." Što jasno govori o njegovu stajalištu.

S tim o broju Hrvata u ustašama (tj. oružanim snagama NDH, zajedno sa domobranima) i partizanima se ne slažem. Mislim da ih je bilo otprilike podjednako (skoro svi Dalmatinci su bili u partizanima).

Broj srpskih žrtava je toliki, uglavnom zbog toga što je postojala jedinica Ustaška obrana pod zapovjedništvom Vjekoslava Luburića, kojoj je klanje bilo jedina zadaća.

2. Što se tiče ustašije početkom 90-tih mislim da su to bile provokacije određenog broja ljudi bez stvarne podrške u hrvatskoj vlasti. Da nije došlo do srpske pobune (tek je ona razbuktala mržnju na obje strane) ne vjerujem ni da bi se događali zločini nad Srbima.

Što se tiče uključivanja ustaških krugova iz inozemstva, Tuđman je to dopustio samo zbog novca kojeg su oni slali za obranu. Mislim da je Tuđmanov stav prema ustaštvu bio jasan. Iz Banskih dvora za njegove vladavine nije uklonjena Titova bista, sjetite se samo ubojstva zapovjednika HOS-a i zabrane HOS-ovcima da sudjeluju u borbi za Vukovar.

3. Što se tiče samih ubojstava Hrvata u Krajini, vjerujem da su ona bila pojedinačna i neplanska, ali je činjenica da je malo koja kuća onih Hrvata koji su pobjegli ostala čitava. I ja sam mišljenja da rat daje priliku lopovima, ubojicama i drugim izrodima.

To što se tiče JNA, smatram da si u pravu. Iako nemogu reći da poznajem prilike koje su vladale na vašoj strani, i meni je uvjek bilo čudno kako JNA nije postigla apsolutno ništa unatoč tome što Hrvatska nije imala vojsku.

U svakom slučaju zadovoljan sam odgovorima koji su mi malo rasvijetlili i vašu stranu. Ja sam domoljub i time se ponosim. Cijenim sve nacionaliste koji o svojim uvjerenjima govore kulturno i argumentirano a ne koji idu okolo i viču: Ubij ustašu, odnosno, Ubij Srbina.

Share this post


Link to post

Takođe više cenim Hrvata nacionalistu od Hrvata komuniste, što se i pokazalo u zadnjim godinama kao ispravno. Ali ne mogu da cenim državu Hrvatsku i njen pravni sistem, koja dopušta i zadnjih godina slučajeve klanja Srba (Karin), maltretiranja starijih osoba, prebijanja mlađih ljudi gde tuče 10 na 1 svrstava pod neredi u alkoholisanom stanju, a ne nacionalistički motivisanim. Svi dobro znamo da milicija zna sve, pa je tako nemoguće da niko obično ne biva osuđen ni za teže, kamoli za lakše zločine.

Ako Hrvatska zaista želi postati ozbiljna država, koju bi mogli poštovati i Srbi, onda se sve to ne sme dešavati, ne zbog Srba, nego zbog same Hrvatske (ako želi da ima iole zdrave temelje). Ne može Hrvat zločinac biti protežiran nad Srbinom koji je lojalan građanin...

Share this post


Link to post

Pa neznam, meni se čini da se današnja hrvatska vlast dosta korektno odnosi prema Srbima.

Naravno, tu su još neki problemi iz prošlosti ali sam uvjeren da se oni lagano rješavaju.

Zapamtite, Tuđman nije samo Srbe oštetio, on je opljačkao čitavu državu. Iako ću ga uvijek poštivati što je stvorio državu i obranio je, stvorio je i tolike probleme koje mu ni danas većina Hrvata nemože oprostiti.

A što se tiče međunacionalnih izgreda, to je već stvar mentaliteta nekih ljudi.

Mog prijatelja Srbina je pred nekoliko godina pretukla pijana rulja.

Uvjek ću priznati hrvatske pogreške ali nikome ne dopuštam da govori da su Hrvati nekakvo zapadno srpsko pleme i nekakve nacističke teorije o degeneriranosti mog naroda kakve sam imao prilike pročitati na ovom forumu.

Share this post


Link to post

Moje mišljenje, a i većine na forumu je da nije sporno da su Hrvati nacija, stara koliko i Srbi, ali isto tako da je bilo nasilnog pokrštavanja u istoriji, pa i poslednjih godina, i to tako da nije bilo u pitanju samo unijaćenje, prelazak u katoličku veru, nego i prelazak u hrvatski narod (malo ima da će se sresti Srbin katolik u Hrvatskoj, čega je bilo dosta pre 100-200 godina, pogotovo oko Dubrovnika, Splita), tako da većina na forumu smatra da je možda i trećina trenutne hrvatske populacije srpskog porekla (ili pravoslavnog, ako je lakše).

Srbi nikad nisu bili uz naciste, pretrpeli su ogromne ljudske žrtve u 1sv i 2 sv ratu od Nemaca (i Hrvata), procentualno valjda i najveće od svih učesnika u tim ratovima (u odnosu na ukupan broj stanovnika). Ako postoji neko da slavi i ponosi se sa koljačima iz 2 sv rata, kakve možda čitava ljudska istorija nije zapamtila, od početka, onda je taj definitivno degenerisan. Ja lično smatram i nadam se da je u pitanju mali broj ekstrema i da se to nikako ne može generalizovati, ali opet se nekako stiče utisak da malo Hrvata može da razluči nacionalizam od ustaštva, tj. ljubav prema domovini, jeziku, kulturi, svome zavičaju od "temelja hrvatske države" koju vide u NDH? Mislim na to da je u narodu Thompson opšte obožavan, čak i među onima koji nisu ekstremno raspoloženi, kao i na to da se Mesić osuđuje kada kritički gleda na prošlost Hrvatske u NDH i kritikuje smanjivanje broja žrtava u Jasenovcu, na primer.

Informacije radi, kako se završio slučaj sa tvojim prijateljem Srbinom? Da li se može slična stvar desiti u nekoj demokratskoj zemlji? Da li normalan čovek, koji drži do svog dostojanstva iole, može sebe videti u takvoj državi (Srbin)? Mislim da je bolje živeti i u nekoj egzotičnoj afričkoj državi, pa makar umreti od side ili malarije...

Ako već potežeš pitanje Hrvata ili Mađara u Vojvodini, veruj mi da imaju daleko bolji status i da osim incidenata '93 koje je Šešelj pravio, dlaka sa glave im nije falila, čak ni verbalno nisu bili napadnuti. Kada se desila Oluja, policija ih je strogo štitila od mogućih napada Srba iz Krajine, i njih lično i njihovu imovinu. Sa mnom u razredu (u Vojvodini) su bili Hrvati kojima niko ni jednu ružnu reč ni poprek pogled nije uputio za sve vreme rata ni posle rata, do danas (hvala Bogu). Kad bi Srbi u Hrvatskoj imali takav status, ja bih bio prezadovoljan, a znam sigurno da bi svi takvi ispadi koji se dešavaju u Hrvatskoj u Srbiji bili kažnjeni, pre svega zato što niko ne bi ni pravio pitanje da li je napadnuti bio Hrvat (pričam za područje Vojvodine)...

Share this post


Link to post

Braćo Srbi.

Htio bih da mi objasnite nekoliko vaših stajališta koja ovdje mogu često pročitati a da ne vidim nikakve dokaze za to:

1. Kako su u drugom svjetskom ratu svi Hrvati bili ustaše kada broj ustaša nikada nije prešao broj od nekoliko desetaka tisuća?

2. Ako su Hrvati započeli rat, (ovaj zadnji) navedite mi bar jedno neprijateljsko djelovanje hrvatske strane prije 19. 3. 1991. kada su napadnuti hrvatski redarstvenici u Pakracu?

3. Što je trebao učiniti svaki Hrvat nakon što je okupirana jedna trećina zemlje, nakon što su hrvatska sela spaljena i nakon što je JNA sa svom silom ratne tehnike napala gradove?

Zar nije trebao uzeti pušku i braniti ono što je od zemlje ostalo?

Ljudi, pa nemožete ići za onom da je Srbija sve ono gdje žive Srbi. To bi ujedno opravdalo vojvođanske Hrvate i Mađare da kažu da je to Hrvatska, odnosno Mađarska.

Rado ću odgovoriti i na vaša pitanja.

1. samo u bleiburgu je streljano 250 000 ustaša i domobrana ... dejstvo je da su partizani bili većinoma srbi.

2. nek odgovore upućeni ...

3. a šta su trebali da naprave srbi posle obnove ndh (!) i ukidanja svih prava koje su imali ? jesu li trebali da se lažu ko u ww2 ? zašto bi nas hrvati ubijali mi nismo protiv njihove hrvatske države (ndh) a onda smo videli jame i jasenovac .........

Share this post


Link to post

Braćo Srbi.

Htio bih da mi objasnite nekoliko vaših stajališta koja ovdje mogu često pročitati a da ne vidim nikakve dokaze za to:

1. Kako su u drugom svjetskom ratu svi Hrvati bili ustaše kada broj ustaša nikada nije prešao broj od nekoliko desetaka tisuća?

2. Ako su Hrvati započeli rat, (ovaj zadnji) navedite mi bar jedno neprijateljsko djelovanje hrvatske strane prije 19.3.1991. kada su napadnuti hrvatski redarstvenici u Pakracu?

3. Što je trebao učiniti svaki Hrvat nakon što je okupirana jedna trećina zemlje, nakon što su hrvatska sela spaljena i nakon što je JNA sa svom silom ratne tehnike napala gradove?

Zar nije trebao uzeti pušku i braniti ono što je od zemlje ostalo?

Ljudi, pa ne možete ići za onom da je Srbija sve ono gdje žive Srbi. To bi ujedno opravdalo vojvođanske Hrvate i Mađare da kažu da je to Hrvatska, odnosno Mađarska.

Rado ću odgovoriti i na vaša pitanja.

Prvo nismo braca... to je podvala i obmana copavog zagorca!!!!

Share this post


Link to post

1. samo u bleiburgu je streljano 250 000 ustaša i domobrana ... dejstvo je da su partizani bili većinoma srbi.

2. nek odgovore upućeni ...

3. a šta su trebali da naprave srbi posle obnove ndh (!) i ukidanja svih prava koje su imali ? jesu li trebali da se lažu ko u ww2 ? zašto bi nas hrvati ubijali mi nismo protiv njihove hrvatske države (ndh) a onda smo videli jame i jasenovac .........

mani se te priče o Blajburgu, to je sveža priča koja ide u prilog ndh, odnosno pokušava se napraviti neka ravnoteža... pobijeno je plafon 10-15000, među njima i 2-3000 četnika. Kao što reče Čule, mnogi su već oprali svoje učešće u ustašama prelaskom u partizane, tako da ih nije moglo biti više ni teorijski. Pitanje je da li ih je bilo i toliko, jer neki koji su bili zarobljeni su živi i zdravi (žive u Zagrebu)...

Share this post


Link to post

Prvo Likota...

CK KPJ nije izdala nikakvo naredjenje koje bi se moglo potkrepiti s tom cinjenicom... a nije usmeno nista ni zabranjivala u vezi toga... to je precutno uradjeno...

Sovo...

Ovo sto si ti objavio na engleskom, nigde se ne vidi cifra od 250.000 pobijenih ustasa!?!?!?!

Nemoj to vise da radis! Ispasce kao da KF objavljuje i potvrdjuje takve neistine!!!!

Ovo sto sam ja naveo 7.000 zrtava to se odnosi na hrv. zrtve na Blajburgu...

A ta cifra od 10-12.000 pobijenih cetnika se odnosi na zrtve koje su bile u Sloveniji, i Austriji toko maja 1945. godine! Mada ta cifra cetnickih zrtava nikada zvanicno nije potvrdjena... jer se u SFRJ nije smelo o tome pricati...

Share this post


Link to post

Prvo Likota...

CK KPJ nije izdala nikakvo naredjenje koje bi se moglo potkrepiti s tom cinjenicom... a nije usmeno nista ni zabranjivala u vezi toga... to je precutno uradjeno...

Чуле...ја ниђе нијесам наве да је дата "наређење".

Share this post


Link to post

Ne radi se tu samo o bratstvu i jedinstvu...

Problem je malo i siri, jer evo ti srpski partizani su jurili cetnike...

Ali nisam cuo da je do sada neko od partizana za vreme SFRJ kaznjen zbog ratnog zlocina, ili nekog ubistva... sve je to bilo u interesu NOR i revolucije, pa je onda to bilo oprosteno!!!

Moglo se van CK KPJ raditi ovakve stvari... mada su oni to kasnije saznavali i nisu nikoga kaznjavali... ali ako je neko radio nesto protiv novodolazece vlasti, onda su brzo reagovali!!!!

Tu se ogleda licemerije i dvolicnost najgorih razmera, kada Hrvati pricaju o tome... kada se pominje Blaburg, onda su to Srbi tj. srpski partizani uradili... a kada se treba pricati ko je bio na antifasistickoj strani, i kako nisu svi Hrvati bili ustase i za NDH, onda je u partizanima bilo i Hrvata... pa neka se vec odluce, sta je bilo!!!

Share this post


Link to post

Ne radi se tu samo o bratstvu i jedinstvu...

Problem je malo i siri, jer evo ti srpski partizani su jurili cetnike...

Na žalost...

Ali nisam cuo da je do sada neko od partizana za vreme SFRJ kaznjen zbog ratnog zlocina, ili nekog ubistva... sve je to bilo u interesu NOR i revolucije, pa je onda to bilo oprosteno!!!

Tačno.

Moglo se van CK KPJ raditi ovakve stvari... mada su oni to kasnije saznavali i nisu nikoga kaznjavali... ali ako je neko radio nesto protiv novodolazece vlasti, onda su brzo reagovali!!!!

Da.

Share this post


Link to post

Op, nisam očekivao ovoliki odaziv na ovu temu, puno ima tu napisanog tako da ne mogu sa svakim pojedinačno raspravljati. Osvrnuti ću se samo na pojedine komentare.

Netko je u svemu ovome napisao: "Kazes da je trecina SRH bila okupirana... pa to je dokaz da vam je copavi nacrtao i dao ono sto nije vase... dao vam je prostore sa srpskim zivljem, sa srpskim grobovima, svetinjama... "

Pa i u Vojvodini ima hrvatskog življa, grobova i svetinja a opet nitko ne tvrdi da je to zbog toga Hrvatska zemlja. Reci mi kad je to u povijesti srpska država bila zapadnije od Vrbasa u Bosni i Cetine na Jadranu.

Još jedan komentar: "Broj ustasa i domobrana s pocetka II sv. rata je rastao... do 1943. kada se postepeno smanjivao, ali u prolece 1945. je bio toliko mali da je do bilo "10-ak tisuca"... videli su koliko je sati, i da treba da operu savest i ruke, pa s u preleteli u partizane!?!?!"

Broj vojnih postrojbi NDH je rastao sve do samog kraja rata (zbog sve žešće mobilizacije na svim stranama) kada iznosi otprilike 240 000.

Još jedna važna činjenica: U partizane su prelazili samo domobrani dok ustašama to nije bilo dopušteno zbog toga što su bili dobrovoljci. Ustaše su u slučaju da ih partizani zarobe, bili na mjestu ubijani. (koliko ja znam, četnicima je u nekim slučajevima bio dopušten prelazak u partizane)

Razumljivo je da su ustaše i komunisti zajedno radili na razbijanju Kraljevine Jugoslavije, jer se ona suprotstavljala težnjama komunista za socijalističkim uređenjem zemlje i težnjama ustaša za državnom samostalnošću.

Share this post


Link to post

Таj neko sto je pisao to sam ja :)

Da li ti Šibenik369, mislis da je broj Hrvata u Vojvodini = broju Srba u avnojevskoj SRH? Broj je bar 8 puta manji, ako ne i vise... ali ne radi se tu samo o broju... jer Hrvate u Vojvodini niko nije proganjao u 20. veku, za razliku od Srba koji su u 20. veku prosli gore nego i jedan drugi narod na svetu!!! To je bitna razlika... uostalom zasto su Hrvati u Vojvodini/Srbiji, otvoreno podrzali MASPOK iz 1971. godine???

Share this post


Link to post

-"Broj ustasa i domobrana nije toliko rastao kako tvrdis! Nema sanse"

Ako već ne vjeruješ ustaškim izvorima (odatle mi podatak o 240 000), provjeri britanske i partizanske dokumente koji broj pripadnika HOS-a na Bleiburgu ocjenjuju na 200 000.

-"cinjenica jest da je bilo krajem 1944, pa nadalje preletanja u partizane... neki su tu videli sansu da operu ruke i savest"

Opet napominjem da je prelazak u partizane bio dopušten samo domobranima. Stoga, što se savjesti tiče, navedi mi jedan zločin koji su počinili domobrani. Svi oni su znali što čeka one koji na kraju rata budu na krivoj strani, ali o tome u slijedećoj crtici.

-"I sta se desilo sa tih 240.000 vojnika NDH na kraju rata? Jesu li oni svi se povukli u Austriju i Nemacku... ili sta se vec sa njima desilo?"

Kada su na Bleiburgu zarobljeni, svrstani su u kolone i vraćeni u Jugoslaviju. Ustaše su odvajani od domobrana i planski likvidirani, preživjeli su samo oni koji su na vrijeme obukli domobranske odore. Domobrani nisu u tolikoj mjeri planski likvidirani, ali su mnogi umrli od žeđi i iscrpljenosti na dugim marševima do zarobljeničkih logora.

Najokorjeliji ustaški zločinci su se u dobroj mjeri uspjeli spasiti jer su po dolasku na Bleiburg, Crna legija i Ustaška obrana shvatili da za njih nema milosti i odlučili se silom probiti natrag u Jugoslaviju. Nakon nekoliko godina gerilske borbe, preživjeli su se prebacili u Mađarsku a odatle se raspršili po svijetu.

O tome što se dogodilo 1945. najbolje govori to da se nitko od sedam članova moje šire obitelji koji su pošli put Bleiburga nije vratio, pa bio on ustaša, domobran ili civil. Niti se tko vratio, a svega mi, niti je tko poslao razglednicu iz Argentine.

"Vec je dokazano da je Hebrang bio spijun GESTAPO-a"

Ovu tvrdnju odbacujem kao laž koju je izmislio Tito kada mu je trebalo opravdanje da zatvori Hebranga koji je zatim navodno počinio samoubojstvo. Hebrang je bio maknut samo zbog toga što je zagovarao hrvatsku autonomiju. Takva ideja je bila neprihvatljiva partijskom vrhu koji je pokušavao asimilirati narode Jugoslavije u nekakvu umjetnu smjesu koja bi se nazivala Jugoslavenima.

Što se tiče Dalmatinaca u partizanima, zanimljivo je reći da su čak neka primorska mjesta s hrvatskim stanovništvom bila poznata četnička uporišta. Dalmatinci su ih nazivali "kraljevci".

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this