Sign in to follow this  
Šibenik369

Re: Par pitanja

Recommended Posts

Dzimzo, ne vodim zapisnik tako da neznam za detalje pojedinačnih slučajeva ali sam čuo za većinu.

Znači li to "Douchan" Dušan?

Sad ne znam koja nijansa označava populaciju ali po ovome mi se čini da su i Slovenci Srbi, kao i većina balkanskih naroda.

A neee, Slovenci, to su karantanski hrvati

Share this post


Link to post

Normalno da nema smisla raspravljati o povijesti na nacionalističkom forumu.

Vaša Krajina je kolijevka hrvatske države, tako da je mala mogućnost da bi u ranom srednjem vijeku opstala država koja se zove Hrvatska a naseljena je srpskim pučanstvom.

To o kolijevci hrvatske države govorim zbog toga što neki ne znaju da se od 7. do 12. stoljeća Hrvatskom nazivalo područje Dalmatinske zagore do Neretve, zapadne Hercegovine, južne i istočne Bosne, Like i Gorskog Kotara i na sjeveru do Petrove gore. Središte države tek se nakon turskog osvajanja tih područja premjestilo na sjeverozapad oko Zagreba.

Pozdrav.

Share this post


Link to post
To o kolijevci hrvatske države govorim zbog toga što neki ne znaju da se od 7. do 12. stoljeća Hrvatskom nazivalo područje Dalmatinske zagore do Neretve, zapadne Hercegovine, južne i istočne Bosne, Like i Gorskog Kotara i na sjeveru do Petrove gore. Središte države tek se nakon turskog osvajanja tih područja premjestilo na sjeverozapad oko Zagreba

evo ti Sibenik malo informacija da ne lupetas,mada znam da je ovo uzaludan posao jer ti svoja saznanja o istoriji temeljis na krivotvorenoj istoriji koju si ucio u skoli za vreme Tudjmana...

Franačka država Karla Velikog dopirala je do Beograda i u Fruškoj Gori ostavila trag svoga imena (Frug = Franak); Slovence je pokorila krajem VIII, a Hrvate početkom IX veka. Uprava njenih činovnika nije bila dobra; i odmah prvih godina javljaju se tužbe i nezadovoljstva. Naročito su bile česte tužbe na furlanskog vojvodu Kadolaka; 818. one su bile podnesene čak Karlovom nasledniku Ludvigu. Kao tužilac javio se poglavar donje Panonije, Ljudevid Posavski. Na državnom saboru u Heristalu 818. god. cara Ludviga su pozdravili neki hrvatski izaslanici i predstavnici Timočana, koji su se "nedavno" odmetnuli od Bugara i zatražili vrhovnu vlast franačku. Šta je opredelilo Timočane da se otcepe od Bugarske, ne znamo pouzdano, ali je najverovatnije da su stradali prilikom meteža i reakcije iza Krumove smrti i da su hteli život s manje potresa. Ljudevid je stupio s Timočanima u vezu i uspeo je, da ih kao saplemenike privoli, da se pridruže neposredno njemu. Uza nj je pristao i jedan deo Slovenaca. Da je pokret bio popularan u slovenskom elementu vidi se po tom, što se hrvatsko pleme Gadačana odmetnulo od svog kneza Borne, kad je taj počeo borbu protiv Ljudevida na franačkoj strani. Zanimljivo je geografsko prostiranje ovog pokreta. Ono je bilo vrlo ekstenzivno, od Save do blizu Timoka, dakle duž glavne horizontalne arterije Balkana, koju čine Sava i Dunav. U širinu, dalje od tih reka, pokret nije mnogo išao. S obzirom na teške komunikacije ovog vremena ovaj je put bio i najprirodniji; tim je, od najstarijih vremena, išao glavni promet od Crnog Mora prema Jadranskom i obratno. Za etničku saradnju slovenskih plemena na severnom delu Balkanskog Poluostrva ovo grupisanje oko Ljudevida Posavskog od velikog je značaja.

Kada je video da tužbe na franačkom dvoru ostaju bez uspeha, Ljudevid 819. god. podiže ustanak. Car posla protiv njega samog Kadolaha, ali taj ne svrši ništa i na povratku s neuspelog pohoda umre od groznice. Jula 819., na saboru u Ingulenhajmu, pojavili su se ponovo Ljudevidovi poslanici, nudeći mir, ali samo pod izvesnim uvetima. Ti uslovi nam nisu očuvani, ali je najverovatnije, da su izaslanici slovenski tražili ograničenje franačke samovolje i veću vlast domaćih vođa. Car je odbio slovenske uvete i postavio druge. Ti su bili za pobunjenike neprihvatljivi, – tražila se sigurno potpuna pokornost, – i Ljudevid s toga razvija svoju dalju akciju na pribiranju slovenskih snaga. Franci još iste godine šalju novu vojsku, koja nalazi Ljudevida dosta daleko, uz Dravu, upućena da odmeće tamošnja i dalja slovenska plemena. Potisnut, Ljudevid se povukao u unutrašnjost svog područja, nepoznato gde. Dok je franačka vojska napadala sa severozapada, kretala je sa jugozapada vojska hrvatskog kneza Borne protiv Ljudevida, na koga se, sa Bornom, digao i Ljudevidov tast Dragomuž. U borbi kod Kupe Gadačani napustiše svog vođu Bornu; Dragomuž pogibe, a Borna se jedva spasao begstvom. Ljudevid je, naravno, iskoristio taj poraz i prodro u Dalmaciju, decembra meseca, da ne da Borni prilike da se pribere i želeći da podrži usplamtelu mržnju na Franke. Ali mu taj pohod nije završio s uspehom. Iduće godine, 820., u sporazumu s Bornom, krenule su na Ljudevida tri franačke vojske. One su skršile otpor Slovenaca i išle pravo u središte Ljudevidove oblasti. Pred tolikom silom Ljudevid se povukao u jedan svoj tvrdi grad, održavši se u njemu dok se franačke vojske, posle haranja, nisu povratile, proređene bolešću. Jedini uspeh bio im je taj, da su pokorili Slovene u Kranjskoj oko Save i jedan deo odmetnutih Karantanaca, koji su se bili pridružili Ljudevidu. Franački pohod ponovljen je i naredne godine, u glavnom sa sličnim rezultatom. Tek 822. godina bila je sudbonosna za Ljudevida. Pred velikom franačkom vojskom, koja je dolazila bolje opremljena, on se ovog puta uplašio i sklonio; a verovatno ga je uplašio i beg patrijarha iz Grada, Fortunata, koji ga je pomagao protiv Franaka i koji je pritešnjen od njih, morao da se sklanja u Zadar, na vizantisko područje. Iz ove veze dalo bi se, možda, zaključivati, da je u ovom Ljudevidovom otporu bilo možda i nešto vizantiskih sugestija.

Bežeći ispred Franaka, Ljudevid je, priča franački analist, pobegao Srbima, "za koji se narod kazuje da zauzima velik deo Dalmacije". To je 822. godine prvi sasvim nesumnjiv pomen srpskog imena u ovim krajevima Balkana. "Dalmacija", u koju je Ljudevid pobegao, bila je današnja Bosna, koja je, gotovo cela, pripadala toj staroj geografskoj oblasti. Iz svog središta, iz Siska, Ljudevid je najlakše i najsigurnije mogao doći u tu zemlju. Tu je Ljudevid bio usrdno primljen. Međutim, on tu ubija srpskog župana koji ga je primio i podvrgava sebi njegovu oblast. Jedni su historičari pokušavali da brane taj postupak pretpostavkom da ga je, moža, dotični župan hteo izdati Francima. Verovatnije je svakako, da je Ljudevid bio čovek malih moralnih skrupula; pored ovog postupka, koji ne opravdava ubistvo i potom grabež, u gostima, čak ni za izdaju, za to bi govorila i činjenica, što se protiv njega dizao njegov tast. U isto vreme, Ljudevid šalje i poslanstvo franačkom caru izjavljujući spremnost da ga ponovo prizna kao gospodara. Ali car se neće da upušta u pregovore. Omražen i nesiguran u Bosni, Ljudevid beži u Borninu državu, jednom njegovom srodniku, koji ga posle malo vremena, 823. god., daje ubiti. Sva njegova država potpala je ponovo pod franačku vlast; a pokret koji je prvi put u našoj historiji za oslobođenje od tuđinaca ujedinio dobre delove Hrvata, Srba i Slovenaca, propao je zbog nedostatka snage i od male vrednosti čoveka, koji ga je nosio.

Vladimir Corovic

Share this post


Link to post

Sibenik,prica se vrti oko 822 godine...znaci vise od 500 GODINA pre kosovskog boja...gomila Hrvata koji dolaze na ovaj sajt negira postojanje Srba na teritorijama Krajine prije kosovskog boja...ovdje je utvrdjeno da smo vec postojali na teritoriji Bosne i Dalmacije....

ono sto bih volio jeste da mi neko od vas Hrvata objasni sta je to sto je sprecavalo migraciju Srba i na ostale djelove Krajine u tih narednih 500 i kusur godina?????....

sto,jel nisu znali plivati pa im je bio problem prijeci rijeke ili ?...

nemoj zaboraviti da se ovo desava vise od 200 godina prije crkvenog raskola...tako da sa te strane problema izmedju Srba i Hrvata nije bilo...

Share this post


Link to post

Normalno da nema smisla raspravljati o povijesti na nacionalističkom forumu.

Vaša Krajina je kolijevka hrvatske države, tako da je mala mogućnost da bi u ranom srednjem vijeku opstala država koja se zove Hrvatska a naseljena je srpskim pučanstvom.

To o kolijevci hrvatske države govorim zbog toga što neki ne znaju da se od 7. do 12. stoljeća Hrvatskom nazivalo područje Dalmatinske zagore do Neretve, zapadne Hercegovine, južne i istočne Bosne, Like i Gorskog Kotara i na sjeveru do Petrove gore. Središte države tek se nakon turskog osvajanja tih područja premjestilo na sjeverozapad oko Zagreba.

Pozdrav.

pa to znaci da vas Austrijanci trebaju oterati iz ZG i okoline, i uzeti vam tu njihovu "istorijsku teritoriju"

Share this post


Link to post

Braćo Srbi.

Htio bih da mi objasnite nekoliko vaših stajališta koja ovdje mogu često pročitati a da ne vidim nikakve dokaze za to:

1. Kako su u drugom svjetskom ratu svi Hrvati bili ustaše kada broj ustaša nikada nije prešao broj od nekoliko desetaka tisuća?

2. Ako su Hrvati započeli rat, (ovaj zadnji) navedite mi bar jedno neprijateljsko djelovanje hrvatske strane prije 19. 3. 1991. kada su napadnuti hrvatski redarstvenici u Pakracu?

3. Što je trebao učiniti svaki Hrvat nakon što je okupirana jedna trećina zemlje, nakon što su hrvatska sela spaljena i nakon što je JNA sa svom silom ratne tehnike napala gradove?

Zar nije trebao uzeti pušku i braniti ono što je od zemlje ostalo?

Ljudi, pa nemožete ići za onom da je Srbija sve ono gdje žive Srbi. To bi ujedno opravdalo vojvođanske Hrvate i Mađare da kažu da je to Hrvatska, odnosno Mađarska.

Rado ću odgovoriti i na vaša pitanja.

Ratko Ličina:

1. na zadnjoj komemoraciji u Blajburgu na kojoj su bili :

- izaslanik Stipe Mesića - predsjednika RH,

-potpredsjednik Vlade RH - Damir Polančec,

-potpredsjednik Sabora RH - Djurdja Adlešić,

dakle predstavnici SVIH GRANA VLASTI U RH

naveden je slijedeći podatak :

na tzv. Križnom putu bilo je 200.000 hrvatskoh vojnika i preko pola miliona civila

To je malo više od "nekoliko tisuća"

2. Neprijateljsko djelovanje nove hrvatske vlasti prema srpskom narodu vidi se u djelovanju svih organa države odmah poslije preuzimanja vlasti od strane HDZ-a, koje je kulminiralo amandmanima na Ustav RH iz jula 1990. godine i konačno Ustavom iz decembra 1990. godine

3. Ne radi se niokakvoj okupaciji, jer srpski narod u Hrvatskoj nije mogao sam sebe okupirati.

Share this post


Link to post

Sibenik,da si kojim slucajem ti bio na mjestu Ante Pavelica da li bi s obzirom da su bile ratne okolnosti i s obzirom da ste zahvaljujuci svabama uvecali teritorije (skoro cjela Bosna,Srem), mogao da drzis vlast i da imas pod kontrolom

Share this post


Link to post

Domobrani su bili vojska NDH, koja je ratovala sa nemcima... a ustase su bili policija, koja je ubijala lokalno stanovnistvo, odnosno Srbe, i one Hrvate koji su bili crveno orijentisani, mada je njih ipak bilo malo!

Share this post


Link to post

Koliko je to po vašem mišljenju bilo ustaša? Svi podaci govore da ih je na vrhuncu brojčanog stanja bilo negdje 70 000.

Uostalom, teritorij NDH su uglavnom kontrolirali Nijemci, ustaše u velike djelove te zemlje nisu ni nogom kročili.

Share this post


Link to post

Koliko je to po vašem mišljenju bilo ustaša? Svi podaci govore da ih je na vrhuncu brojčanog stanja bilo negdje 70 000.

Uostalom, teritorij NDH su uglavnom kontrolirali Nijemci, ustaše u velike djelove te zemlje nisu ni nogom kročili.

Ratko Ličina:

Šibenik, ne ulazim ja u to da li su bili domobrani

Share this post


Link to post

Koliko je to po vašem mišljenju bilo ustaša? Svi podaci govore da ih je na vrhuncu brojčanog stanja bilo negdje 70 000.

Uostalom, teritorij NDH su uglavnom kontrolirali Nijemci, ustaše u velike djelove te zemlje nisu ni nogom kročili.

Jel ti to pokusavas da se salis

Share this post


Link to post

Tom tvrdnjom o nekoliko kasarni pokazuješ svoju neinformiranost. Pronaći ću negdje broj njemačkih postrojba na teritoriju NDH pa ćeš da zineš od čuda. Hitler se često žalio Paveliću jer je zbog neučinkovitosti domobranstva morao mnoge svoje postrojbe koncentrirati u NDH, umjesto da ih pošalje na Istok.

Talijanske postrojbe su u Dalmaciji, južnom dijelu NDH i Crnoj Gori brojale oko 20 divizija.

Ratko Ličina, znaš li ti da su domobrani bili prisilno regrutirani i znaš li kako su se u borbi ponašali? To su samo bili ljudi koji su željeli preživjeti rat, a to je bilo mnogo lakše uz Nijemce i ustaše nego u partizanima.

Jesi li čuo možda za stalnu netrpeljivost između ustaških i domobranskih časnika? Ako nisi, onda ne možeš biti upućen u situaciju.

Share this post


Link to post

bilo je njemackih garnizona ali u vecim centrima i nisu zalazili u podrucja gdje su zivjeli srbi u vecini osim za vreme trece i cetvrte ofanzive kad su malo zasli dublje u liku.talijani su bili u svom podrucju puno aktivniji sto se tice pazenja na civilni narod tamo.vodili su racuna i sta ustase rade za razliku od nemaca.a razlika izmedju domobrana i ustasa opste nije bitna za nas.i jedni i drugi su bili pod skutima fasista.

Share this post


Link to post

Tom tvrdnjom o nekoliko kasarni pokazuješ svoju neinformiranost. Pronaći ću negdje broj njemačkih postrojba na teritoriju NDH pa ćeš da zineš od čuda. Hitler se često žalio Paveliću jer je zbog neučinkovitosti domobranstva morao mnoge svoje postrojbe koncentrirati u NDH, umjesto da ih pošalje na Istok.

Talijanske postrojbe su u Dalmaciji, južnom dijelu NDH i Crnoj Gori brojale oko 20 divizija.

Ratko Ličina, znaš li ti da su domobrani bili prisilno regrutirani i znaš li kako su se u borbi ponašali? To su samo bili ljudi koji su željeli preživjeti rat, a to je bilo mnogo lakše uz Nijemce i ustaše nego u partizanima.

Jesi li čuo možda za stalnu netrpeljivost između ustaških i domobranskih časnika? Ako nisi, onda ne možeš biti upućen u situaciju.

Paaa zavisi druskane, gde ces ti to pronaci... to ti je diskutabilna stvar?!?!

Hitler se zalio Pavelicu zbog nemogucnosti da se unisti CK KPJ... koji ih je prilicno zaje...o, a njima to nije bilo bitno, vec trebljenje Srba!!! Pa i Pavelic je poklonio Hitleru 1 brigdu, ili sta vec, koja je dejstvovala na Istoku... Rusi su ih bas zapamtili!

Da, da... zeleli da prezive rat... pa koliko ih je bilo? 10 miliona? Da, netrpeljivost domobrana, i ustasa... pazi, mozda se radi o par slucaja, a ne da se podvede pod generalni slucaj!!!

Share this post


Link to post

[quote author=Galaxy1

link=topic=6635.msg83512#msg83512 date=1208381102]

onda dzaba da mi dalje pricamo jer ovo su gluposti...s ovime si negirao postojanje crnogorske,bosanske,makedonske i hrvatske nacije...po tebi svi u exjugy su srbi osim slovenaca...

takvo razmisljanjenije nije u

Share this post


Link to post

Добро јутро колумбо!

Ја нисам рекао да хрватска нација постоји... напротив, постоји, и зна се ко су, и где се налазе прави хрвати... зна се који су покатоличени...

бошњаци не постоје, црногорци такође као нација не, македонци не! Словенци, Хрвати и Срби као нација постоје!!!

А ти све нас ође убеди у супротно, конкретно, аргументовано и са доказом!

Црна Гора са Хрватима нема никакве везе, осим што су били у заједничкој држави неко време, и што се садашњи ЦГ политичари увлаче званичном Загребу!

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this