Pitanje "Oluja"?

[duck]

Mozes li opisati taj period kada je VRS krajem '94. usla u predgaradje Bihaca?

[NN]

Sto se tice pomoci SAD,

NATO bombardovao Srbe uoči Oluje

Ponedeljak, 24. decembar 2007. 10:06

Zagrebački "Jutarnji list" objavio je izvode iz tajnog dokumenta prema kom su NATO trupe bombardovale protivvazdušnu odbranu Srba u Kninu pre akcije Oluja.

List prenosi delove iz Haškog memoranduma od 29. januara 1996. godine koji, kako se navodi, potpuno menja sliku o dogadjajima vezanim uz Oluju.

U prvom odlomku u kojem se govori o prekomernom granatiranju Knina stoji doslovno ovo: “Hrvati nisu uništili ili ozbiljno pogodili objekte koji su, prema mogućoj proceni vojne nužnosti, trebali biti uništeni (osim AD položaja koje su takodje bombardovale i NATO snage, a koji su bili smešteni izvan grada)”.

To je prvi dokument iz kojeg je vidljivo da su NATO snage uoči Oluje učestvovale u uništavanju protivvazdušne obrane.

Od ranije je poznato da su NATO avioni bombardovali aerodrom i repetitore za vezu, što je "u potpunosti obezglavilo krajinsku vojsku". Ali to da su gadjali i protivazdušnu odbranu , nikad nije bilo objavljeno.

Sto se tice zapadne Slavonije to je posebna prica.

[NN]

Nego vidim Matija kazes da ste posle avgusta 1995 nastupili prema BiH vrlo lako spram VRS. Ja se ne bih slozio vi ste doziveli fijasko na Uni 1995 i to vase gardisjike brigade. Ta akcija vam je direktno odobrena iz Vasingtona kako bi se oslabio polozaj VRS u Bosanskoj Krajini da bi kasnije u sadejstvu sa Muslimanima slomili tu oblast sa Banaja Lukom slicno kao sektore zapad, sever i jug UNPA ali vi to niste uradili tj. pukli ste. Zatim kada ste vi napredovali, kasnije, Muslimani su zakazali iako su bili jaci.

Medjutim dok ste vi pokusavali nesto u BiH vama u Hrvatskoj i dalje je deo teritorije bio pod srpskom kontrolom, Vukovar i istocna Slavonija. Vidis to je meni uvek bilo interesantno kao idemo u BiH da se junacimo iako deo Hrvatske jos nije pod nasom kontrolom.

[NN]

Tj. kako ste planirali da napadnete Banja Luku a Srbi vama na kilometar od Osijeka i iznad Dubrovnika?

[Matija Gubec]

NN,

što se tiće Une,tamo smo pukli vlastitom greškom,i to velikom. Upravo su forsiranja rijeka bile najčešće vježbe HV-a od 92.-95. Na tim vejžbama smo majku j...i svojim zapovjednicima,pogotovo mi vozači.Nije bilo vježbe da nisam zapeo u blato,e pa sad ti vidi kak češ starog deutza vadit iz blata,iako imaš vitlo.

Što je tu točno zapelo,nisam siguran...bilo je puno različitih priča.Od toga da je topništvo kasnilo,da nije pokrivalo jedinice u nastupanju,pa sve do izdaje.Mislim da je bila kriva kombinacija različitih uvijeta,od toga da se naše topništvo zbilja nije pomaklo,preko loše izvedenog mostobrana (bila su čini mi se dva mostobrana) pa do zbilja odlične vaše odbrane.Imam prijatelja koji su bili tamo,pa ću pitati....

Što se tiće Dubrovnika,tu smo Vas odbacili dosta daleko da više niste opasni.

Za istočnu Slavoniju ti mogu reći ono što znam...

Istina je da ste držali predgrađe Osijeka i Vinkovaca,no za tu liniju su bile osigurane pričuve i to 3.gardijska brigada i 1. hrvatski gardijski zdrug,te cca 100 tisuća mobiliziranih rezervista po A i R brigadama.Koliko ja znam za Oluju je bilo ukupno 360 tisuća vojnika (ona brojka koja se danas tvrdi od 450 000 je čista glupost) od čega moraš uzeti jedno 20 tisuća radnika MORH-a (čistaćice i pomoćno osoblje) te jedno 40 tisuća neborbenog osoblja (doktori,mehaničari,mi vozači) ostaje ti 300 tisuća. U oluji je sudjelovalo nekih 200 tisuća,a sto je bilo rezervi.

No,ta je rezerva,kad smo mi prešli u Bosnu već bila demobilizirana,mislim jedno desetak dana iza oluje,no tada su već i 1.,5. i 9. gardijska bile slobodne i mogle su biti prebačene na istočno bojište.u Bosni su djelovale samo 4. i 7. gardijska pojačane sa 87. samostalnom gardijskom bojnom,te taj neuspjeli pokušaj 2. gardijske u forsiranju Une.

Uglavnom za istočno bojište je bila osigurana pričuva,no kako bi bilo da Slobo odlučio napasti svom snagom ja nemogu znati.

[MirkoDM]

Матија

[Matija Gubec]

Mirko, ja pokušavam istinu sagledati koliko mi je to moguće,s time da sigurno nisam cijepljen protiv subjektivnosti. Na mnoga pitanja neznam dati odgovor jer politički nikada nisam bio angažiran,a o položaju u strukturama vlasti nemam baš nikakva iskustva.Ono što mislim i pišem izvlačim iz tekstova koje čitam,a koji sigurno u nekim svojim dijelovima mogu biti sporni.

Što se tiće tvojih pitanja,iskreno nemogu odgovoriti a da bih moga tvrditi da govorim istinu,ali pokušat ću:

1. Što se tiće Milke Planinc i toga razdoblja iskreno pojma nemam.

2. Slovenija je zaista bila najrazvijenija SFRJ republika i to zato jer je bila u doticaju sa zapadom,te je

[MirkoDM]

Драги Матија морам ти одговорити да више нећу полемисати по овоме, али би желио да се ја и ти сретнемо лично па да размјенимо мишљења. Имаш моји адресу предложи гдје и када. Поздрав.

[dj-zombi]

tema je zlocinacka akcija "Oluja" a ne Slovenija, Gorenje ili Milka Planinc

[NN]

Matija,

Ja se slazem sa tobom to je vasa greska uostalom zar moze drugacije. Ja sam napisao da nije bas bilo sve tako lako.

Za istocnu Slavoniju se ne bih slozio, postojao je strah od reakcije Srbije a Srbi su drzali istocni ulaz u Osijek, tesko da ste mogli nesto u Banja Luci a da ne dobijte odgovor kod Osijeka. Da bi ste mogli nesto morali ste da sredite situaciju u Hrvatskoj a to nije bio slucaj.

[Matija Gubec]

NN,

sigurno da nije lako,pogotovo ratovati.E,sad što bi bilo da je Slobo napao Osijek i Vinkovce...sigurno da nebi bilo ni približno kako je bilo.Ali Slobo je ostao doma.

Ma znaš,cijela ova naša mala diskusija počela je tako da sam ja ustvrdio kako nije sasvim točno da vas je Slobo izdao.On u tim trenucima nije ništa ni mogao više učiniti.Ako vas je izdao,učinio je to puno ranije...

Mislim da smo svi suglasni da je dogovora bilo.

Za mene je ključno pitanje zašto se Slobo dogovarao.Iza sebe je imao većinu u JNA,diplomaciji i punu podršku MZ-a.što mu je dogovora trebalo?

[nestor]

HAG: PODNESAK TUŽILAŠTVA O "OLUJI"

Izvor:FoNet

Hag -- Haško tužilaštvo podnelo je novi podnesak kojim traži da Tribunal naredi Hrvatskoj da dostavi dokumente o artiljerijskom delovanju tokom operacije "Oluja".

Hrvatska je dostavila samo dva od 150 traženih dnevnika o artiljerijskom delovanju, a koje haško tužulaštvo traži u slučaju protiv hrvatskih generala Ante Gotovine, Ivana Čermaka i Mladena Markača, kao dokaz prekomernog granatiranja Knina tokom "Oluje" u avgustu 1995. godine.

"Iako dokazi koje je sama Hrvatska prikupila podržavaju zaključak da je većina tih dokumenata sačuvana, Hrvatska i dalje negira da mnogi od njih postoje. Tvrdnje o nepostojanju dokumenata uglavnom su kontradiktorne dokazima koje je sama Hrvatska prikupila", piše Tužulaštvo.

Takođe se konsta tuje da hrvatske vlasti nisu utvrdile kome su dokumenti predati na čuvanje, niti gde se sada nalaze, "iako sve više dokaza upućuje na to da su aritljerijski dnevnici nestali, iako su vođeni, sačuvani i prikupljeni, ali nikad nisu dospeli u vojni arhiv".

Tužilaštvo traži da Tribunal odbaci hrvatske tvrdnje da ti dokumenti ne postoje i "da joj naredi da preduzme dodatne mere kako bi ih dostavila".

Glavni tužilac Haškog suda Serž Brammerc u decembru prošle godine pred Savetom bezbednosti UN prozvao je Hrvatsku zato što nije predala "ključne dokumente i arhive" iz predmeta Gotovina i istakao da je važno da se ti dokumenti "hitno učine dostupnim", prenose zagrebački mediji.

[nestor]

SVEDOK: CILJ PROTERIVANJE CIVILA

Izvor:Beta

Hag -- Na suđenju trojici hrvatskih generala u Hagu, svedok optužbe Stig Hansen izjavio je da je proterivanje srpskog stanovništva bilo cilj granatiranja Knina 1995.

Generali Ante Gotovina, Ivan Čermak i Mladen Markač optuženi su za progon civila iz Kninske krajine, ubistva i druge zločine nad Srbima tokom i posle "Oluje", u avgustu i septembru 1995. godine.

Svedok Hansen koji je za vreme ofanzive bio posmatrač tadašnje Evropske zajednice u Kninu, u sudnici je rekao da je stekao utisak da je "granatiranje bilo psihološko, s ciljem da otera srpsko stanovništvo, a ne da uništi grad".

Tu ocenu, Hansen je u svoj dnevnik, koji su tužioci uvrstili u dokazni materija, uneo prvog dana "Oluje", 4. avgusta 1995.

"U dnevniku sam napisao i da sam zgrožen hrvatskim metodama, zato što je operacija imala za cilj da zauzme teritoriju Republike Srpske Krajine bez stanovništva", naznačio je svedok.

Po njegovim rečima, iz skloništa u kojem je tada bio sa kolegama, mogao je videti pogotke granata u kuće u blizini kninske bolnice i čuti odjeke eksplozija po celom gradu.

Kada je evropskim posmatračima 7. avgusta 1995. godine dozvoljeno da uđu u grad, mogli su videti da su fasade stambenih zgrada bile oštećene brojnim šrapnelima, ali "nije bilo strukturne štete", rekao je Hansen.

Napomenuo je da bolnica nije bila direktno pogođena, ali da kuće u njenoj blizini jesu.

Svedok je izneo i utisak, koji je stekao u prolazu, da vojni ciljevi, poput Severne kasarne, nisu bili na meti artiljerije, niti teže oštećeni.

Hansen je svedočio i da je na ulicama Knina video pljačkanje stanova i kuća koje su Srbi napustili.

Izjavio je i da je iz baze UN u Kninu video kako u obližnju garažu hrvatski vojnici donose tehničke aparate i belu tehniku koji bi zatim bili utovarivani na vojne kamione i odnošeni u pravcu Drniša.

Iskaz Hansena biće nastavljen sutra, kada će unakrsno ispitivanje započeti i branioci optuženih hrvatskih generala.

[kordunovac]

Nekoliko novih pitanja:

1. Šta se promjenilo u SVK dolaskom generala Mile Mrkšića na čelo vojske?

2. Zašto je održana parada VRS na Vidovdan na slunjskom poligonu svega 8 km od linije prema HV?

3. Šta su Mrkšić i Martić rekli generalu Milovanoviću u Kninu o planovima GŠ SVK u slučaju napada HV na RSK?

4. Kakav je bio rezultat zajedničkog sastanka u Drvaru prije Oluje?

5. Zašto je 21. KK i kordunaški civili ostavljen u okruženju u Topuskom?

6. Da li je ikada napravljena zvanična analiza "Bljeska" i "Oluje"?

Ovu temu treba nastaviti jer je sve više novih informacija sa terena, a možda će sve biti jasnije nakon haške "Oluje".

[Zeljo]

BlueLine, ne mogu ti odgovoriti na pitanje koje trazis ali mogu ti na neka druga pitanja

dati odgovore jer i meni je jako dobro poznat HV.

Sto se tice Mig-21 kojeg si spominjao u prijasnjim postovima mogu ti reci da je to obicna kanta.

Doslovce mozes ga oboriti kamenom ako ga uspijes viditi (to mu je jedina dobra strana )jer na radarima koje je Hrvatska dobila od

Britanaca imao je jako los signal i tesko ga je bilo uociti u odnosu na Nato-e avione.

Britansko smece koje ima HV sluzi samo za sepurenje, jer kad god je Nato htio uspjevao je iskljuciti

tu kanturinu (na zaslonu bude sve bijelo) a tehnicko osoblje -ako ga tako mogu nazvati, nema blage veze

jer sam ih osobno poznavao. Neki nemaju ni srednju skolu a kamoli da znaju nesto o elektronici i radaru.

Vise smo ucinili sa starim mobilnim ruskim radarom za skidanje visina nego sa ovom Britanskom kantom,

tako da znas da bez pomoci Amerike i ostalih "govana" tesko bi te Vi dobili Krajinu.

Takoder moram reci, da je istina o osvajanju teritoije oko bolnice u Bihacu i da je mogao tada pasti Bihac da nije

bila zapovijed- povlacenje \" title="ne ne" /> . O trgovini i svercu ne moram govoriti jer narod u Novom zna bolje i vidio je to sopstvenim ocima,

da ne pricam sada o koloni slepera i itd.......

Koliko je bio to dogovor izmedu Slobe i Tudmana, govori i dokaz da niko nije smio

ispaliti ni metak u Bosanskom Novom a da svu svi bili spremni da krenu na Dvor

Cak ni preostalim vojnicima i civilima koji su ostali preko u Dvoru nije se smjelo pruziti nikakvu pomoc da predu

Unu a kamoli da pricamo o nekoj kontraofanzivi.

Krajina je pala bez borbe radi necijeg hira (bolje reci guzice) a sto je najgore od svega , taj krvavi pir Ustasa platio je

narod Krajine > > >

[Matija Gubec]

Željo,ako se ja dobro sječam ti si bio pripadnik HV-a tijekom Oluje?

Il sam ja to nešto pomiješao?

I o kojim ti to Britanskim radarima pričaš?

Što se Krajine tiće,pukla bi ona da je stajao sve junak do junaka,onog trena kad je RH priznata u svojim granicama.

I onda kad je Tuđman kupio Karađića i Mladića benzinom i potrepštinama.

[Zeljo]

BIO SAM, ali ne za vrijeme te je...e ( upssss pardon) Oluje.

A inace pricam o radaru koji se nalazi u Puli tj. Banjolama, i jako mi je dobro poznat kao i one kante

od Mig-a na Pulskom aerodromu

Nikada ona nebi pukla Matija, da nije bilo izdaje kod Srba. Niti bi te Vi ikada nju dobili bez pomoci

Amerikanaca i ostali "govana" a tu bi mogao svrstati i ona s Srbske strane.

Muslimani iz Arapskih zemalja slali su oruzje svojima u Bosnu preko Pulskog aerodroma a vi ste ostavljali

gotovo sve sebi i slali smece muslimanima u Bosnu.

O junacima ne treba suvise pricati jer mi dolazi na oci ona slika iz Splita gdje silom vade vojnika tj. Rocnika

iz tenka i guse ga- i to su ti tvoji junaci tako zvanog Domovinskog rata

Ili mozda oni dobrovoljci tj. placenici iz Holandije, Argentine, Paragvaja, Njemacke.........koji su bili placeni po

ucinku- 2 000 za avion...., ti bi trebao znati bolje od mene cijene

Ako me pamcenje sluzi dobar broj godina si proveo u HV-u !?

A sto se tice navoda, to su istiniti navodi od mojih rodaka od kojih je jedan poginuo ili jos bolje reci

izmasakriran na suhoj medzi (to su ti linije kod Bihaca ) da ga ni rodena mati nije prepoznala

[Matija Gubec]

Pa dobro Zeljo koliko je to Amera bilo u tvojoj postrojbi? Ili plačenika?

Ja sam bio u HV-u dosta godina i nisam sreo ni jednog plačenika! Ne kažem da ih nije bilo,al ih je bilo sve skupa za možda jedan vod.I to su bili večinom neki avanturisti.Zbrisali bi na trećem pucnju!

[Zeljo]

Hoce li mi reci Matija da Vam Amerikanci nisu pomogli u Oluji

Ko je bombardirao Srpske polozaje prije same akcuje Oluje- mozda moj caca > >

Ko Vas je obucavao i naoruzavao - isto mozda moj caca > >

Ko Vam je placao za svaki oboreni avion, tenk .....-takoder moj caca > >

U mom vodu bio je jedan iz Njemacke, trebao je guliti robiju radi pljacke filijale i

razbojnistva !, ali ta tvoja Hrvatska ga je primila i dala mu oruzje da sada legalno na

demokratski nacin pljacka i maskrira po Krajini. Koliko je bio na drogi i koliko je bio

lud, niko ga nije smio gledati u oci

Bio sam jako malo u tom vodu i nisam ispalio ni metka jer sam vidio i shvatio gdje sam

i sta je ta HV Zato sam spalio u stacionar a iz njega pravac kuci

A sto se tice da ih je bilo za jedan vod, malo mislim da nisi realan - zato evo ti samo nekoliko

malih isjecaka ali mozes ih naci daleko vise na internetu ako se malo potrudis

1q4oi7vWrEI

hu7wzCVgGcI

[Matija Gubec]

Željo ja sam siguran da ih je bilo možda za vod. Jedino ako u to računaš i one Hrvate koji su se vratili iz dijaspore.

Stranaca je bilo malo,i to na početku rata.

Što se Amera tiće,tu je bio MPRI,američka vojna tvrtka koja je savjetovala HV.Ja sam nekoliko njih vozi,al samo jednom,možda dva puta...

I što? Naukovali su zračno-kopnenu bitku kao teoriju napada.E,sad kako izvesti tako nešto kad nemaš ni aviona,ni krstarečih raketa! Dali su nam nacrte (a ne posudili kako se ovdje više puta tvrdi) za izradu nekih suvremenih ratnih mašina kao što je bespilotna letjelica ili kompjutersko navođenje topništva.To smo iskoristili.

I da, iskoristili smo taj njihov nauk,samo na svoj način.

Što se tiće bombardiranja,a jesu napravili veliku korist! Pista na Udbini je bila cijela,makar su ju kao tukli.Sam sam ju vidio.Čelavac isto,doduše nisam vidio,ali su mi rekli.Uostalom,sa čelavcem smo se koristili ni tjedan tada nakon oluje.

Pukli ste jer vas je bilo premalo,a bosanske Srbe smo kupili.I to je to!

[Zeljo]

Gubec, polako me podsjecas na onog mog "Bepa"

Mislim da nema smisla raspravljati, jer da neznam kakve dokaze se vama ovdje prodoci

ne bite akceptirali kako sto necete da shvatite i akceptirate tu vasu povijest koja je puna

zlocina i krvi i uvijek na stetu Srpskog naroda. Ali dobro............

Dobro si rekao, Hrvati nikad nisu htjeli i zeljeli Yugu-nego svoju NDH; eto vidis isto tako

ni mi Srbi u Hrvatskoj ne zelimo i necemo Hrvatsku- nego svoju Krajinu..

I sta sada

Vi ste cekali i docekali a pa onda je na nam da mi sada cekamo i da docekamo ;]\/ ;]\/

Vidis to ti je jedno kolo koje se okrece i kako vidim polako se okrece u nasu stranu, toliko se

gusite u svojim lazima i ubijate se sada medusobno jer nema vise Srba

Od proslosti ne mozete pobjeci i polako vas stizu kazne iz ovog rata ali otom potom-zivi bili pa vidjeli.

Dobro je lagao onaj copavi Zagorac; i koliko se god trudio ipak RR ima pravo -

MRZNJA PREMA SRBIMA USADENA VAM JE U GENE

[duck]

Na RTRS upravo zavrsena emisija Nekad bilo ciji je gost bio nacelnik Glavnog staba VRS Manojlo Milovanovic.Govorio je o povlacenju VRS sa Igmana i pritiscima MZ.Mislim da ce u narednoj emisiji za sedam dana govoriti o operacijama na bihackom ratistu '94.Za one koji ne mogu pratiti RTRS preko satelita neka pogledaju snimak preko neta na

[William Wallace]

Na RTRS upravo zavrsena emisija Nekad bilo ciji je gost bio nacelnik Glavnog staba VRS Manojlo Milovanovic.Govorio je o povlacenju VRS sa Igmana i pritiscima MZ.Mislim da ce u narednoj emisiji za sedam dana govoriti o operacijama na bihackom ratistu '94.Za one koji ne mogu pratiti RTRS preko satelita neka pogledaju snimak preko neta na

[dadogrom]

Moramo biti realni i kazati da je taktički i operativno krajina bila tvorevina koja se nije mogla braniti i suprostaviti vojnički bolje organiziranoj vojsci u ovom slučaju HV. HV je bila uvježban i opremljena za ovakve olujne operacije te je mogla to izvesti sa pola snage. što je u konačnici i sprovedeno. Teritorij je napadnut sa više od 35 taktičkih pravaca i svi komunikacijki pravci tkz. RSK su u prvim satima neutralizirani. Realno gledajući ništa drugo nije ni preostalo RSk da se bezuvjetno preda što je i učinila u Topuskom predavši cijeli korpus generalu HV. Udar pripadnika HV a prvenstveno gardijskih brigada i sdpecijalne policije tkz. vojska krajine nije mogla spriječiti niti par stati a to zahvaljujuči prvenstveno političkom vodstvu koje je prvo uhvatilo maglu i vojnicima koji su gledali izvuć se što prije ne mareči za stanovništvo. primjer je Glina gdje je vojska krajine gazila oklopom svoje civile da prebjegne u BiH. To su činjenice koje netko treba što prije uzeti u obzir.

[dj-zombi]

tkz. vojska krajine

i velis "takozvana"

e pa i ti si od danas "takozvani" clan ovog sajta

aj razguli ...