BANIJA 79

Partizani ili ustaše

Recommended Posts

Zanimljivo je kako srbi percipiraju partizanski pokret danas a koliko su se poistovječivali sa partizanima u Jugoslaviji. Koliko mi je poznato, četnici su u ratu 1991. većinom dolazili iz krajeva koji su i u 2.svj. ratu bili poznati po kolaboracionističkim, fašističkim pokretom jugoslovenske vojske u otadžbini. Kralj Petar pobjego u London i ostavio zemlju da se brani kako zna. Kako ne mogu izjednačavati četnike i ustaše? u čemu je razlika? Četnici radili pokolje nad muslimanima u istočnoj Bosni, ustaše u službi nacističke Njemačke provodili represiju nad srbima,ciganima i židovima. U Bosni je generator osnivanja ustaškog pokreta bila četnička divljanja u Foči, Višegradu, Goraždu i istočnoj Hercegovini oko područja Trebinja. Muslkimani su izlaz vidjeli u ustaškom a dio u partizanskom pokretu.

I Ustaše i Četnici provdili su nacionalističku ideologiju u službi nacionalnih država matica. Hrvatske i Srbije. Ni jedni ni drugi nisu bili za Jugoslavesnku zajednicu. 

Share this post


Link to post
8 hours ago, Roks said:

Kako ne mogu izjednačavati četnike i ustaše? u čemu je razlika? Četnici radili pokolje nad muslimanima u istočnoj Bosni, ustaše u službi nacističke Njemačke provodili represiju nad srbima,ciganima i židovima.

 

Zaboravio si partizanske pokolje. Nisu oni ni najmanje u tome zaostajali za svojom ustaškom i četničkom braćom. Dakle, ako su ti pokolji osnov za izjednačavanje četnika sa ustašama, onda nije pošteno da i partizane ne staviš u istu ravan s njima.

 

Možemo da probamo neki drugi kriterijum, kao npr. ko se na čijoj strani borio. Ustaše, bez sumnje, tokom čitavog rata na strani Nemaca. Partizani, bez sumnje, tokom čitavog rata (ili barem od napada na SSSR) na strani saveznika. Četnici, pa, tu već situacija nije sasvim jasna, ako ćemo pošteno. Krenuli su kao nesumnjivo antiokupatorski pokret, u proleće i leto 1941. Prvi grad koji je u Jugoslaviji oslobođen od Nemaca je Loznica, a oslobodioci su četnici, ne partizani. Međutim, još u toku postojanja Užičke republike, u leto i jesen 1941, dolazi do sukoba između partizana i četnika, da ne ulazimo sad u razloge i krivicu. Činjenica je da posle toga, a možda i pre, ukupan četnički pokret nikad nije bio centralizovan i organizovan kao partizanski. Bilo je tu puno malih vođa i malih struja. Mnogi su se dali u kolaboraciju, naročito u Hrv. i BiH, što ima neke svoje razloge koje možemo posebno pretresti. Neki su u Srbiji i dalje vodili borbu protiv Nemaca, mada to svakako nije bio neki širok pokret. Četnici su 1944/45. spasavali američke pilote oborene nad Srbijom, čak je na četničkoj teritoriji u Zapadnoj Srbiji bio improvizovan aerodrom preko koga su ti piloti vraćani u savezničke baze. Mnogi su odlikovani američkim ordenjem. Draža je tokom celog rata bio u ilegali i na nemačkoj poternici sa ucenjenom glavom. Ne može se reći da je bio klasični kolaborant, već više oportunista. Dakle, nema govora o tome da su četnici i ustaše isto.

 

I na kraju, vratimo se zločinima. Bez sumnje je da su sve 3 strane do ramena imale krvave ruke. Nemački, mađarski, bugarski, pa i italijanski okupatori, takođe. Ali, ustaše su te koje su uz sebe imale aparat kakve-takve države (NDH), pa su te pokolje izvodili institucionalizovano i organizovano, što četnička i partizanska gerila nije mogla. Odatle imamo i velike organizovane konc-logore, masovna organizovana ubistva, logore za decu i sl. Da su četnici imali svoju državu, možda bi se i oni bavili tim stvarima, ali nisu imali i nisu mogli na taj način da to rade. Od 1944. pa na dalje i partizani su imali državni aparat jer su počeli postepeno trajno da oslobađaju deo po deo države. I oni su osnivali logore, prvenstveno za domaće Švabe. Tu je, takođe, umrlo i ubijeno dosta ljudi. Ipak, sve to ne može da se poredi sa onim što se dešavalo u NDH 1941-45.

 

8 hours ago, Roks said:

Kralj Petar pobjego u London i ostavio zemlju da se brani kako zna.

 

Ovo je stara izlizana floskula kojom su nas komunisti tokom pola veka indoktrinisali, ne bi li opravdali svoj revolucionarni dolazak na vlast. Pa, šta su Kralj i vlada trebali da rade? Da ostanu u zemlji i da puste da ih okupator hapsi, šalje po logorima, ili, još gore, prikazuje u svojoj propagandi kao ratni plen ili manipuliše njima? Kakvu korist bi narod imao od toga? U Evropi je dosta zemalja bilo okupirano od strane Nemaca. U skoro svim zemljama desilo se isto - kralj, kraljica, predsednik, premijer, vlada, napustili su zemlju i iz inostranstva (V. Britanije) nastavili da rukovode borbom protiv okupatora i da daju legitimitet daljem formalnom postojanju svojih zemalja. Ovako je bilo u Holandiji, Poljskoj, Norveškoj... Mogu se složiti da je možda mladi Kralj Petar II, koji je tada imao 17 god, trebao da ostane uz gerilce koji su posle sloma vojske odlučili da nastave otpor. Ali, da se matori debeli ministri lomataju po planinčinama, ili, još gore, da puste da ih Nemci hapse i posle razvlače po medijima i logorima, ne vidim smisao toga.

Share this post


Link to post
9 minutes ago, Dragan P. said:

 

Zaboravio si partizanske pokolje. Nisu oni ni najmanje u tome zaostajali za svojom ustaškom i četničkom braćom. Dakle, ako su ti pokolji osnov za izjednačavanje četnika sa ustašama, onda nije pošteno da i partizane ne staviš u istu ravan s njima.

 

Možemo da probamo neki drugi kriterijum, kao npr. ko se na čijoj strani borio. Ustaše, bez sumnje, tokom čitavog rata na strani Nemaca. Partizani, bez sumnje, tokom čitavog rata (ili barem od napada na SSSR) na strani saveznika. Četnici, pa, tu već situacija nije sasvim jasna, ako ćemo pošteno. Krenuli su kao nesumnjivo antiokupatorski pokret, u proleće i leto 1941. Prvi grad koji je u Jugoslaviji oslobođen od Nemaca je Loznica, a oslobodioci su četnici, ne partizani. Međutim, još u toku postojanja Užičke republike, u leto i jesen 1941, dolazi do sukoba između partizana i četnika, da ne ulazimo sad u razloge i krivicu. Činjenica je da posle toga, a možda i pre, ukupan četnički pokret nikad nije bio centralizovan i organizovan kao partizanski. Bilo je tu puno malih vođa i malih struja. Mnogi su se dali u kolaboraciju, naročito u Hrv. i BiH, što ima neke svoje razloge koje možemo posebno pretresti. Neki su u Srbiji i dalje vodili borbu protiv Nemaca, mada to svakako nije bio neki širok pokret. Četnici su 1944/45. spasavali američke pilote oborene nad Srbijom, čak je na četničkoj teritoriji u Zapadnoj Srbiji bio improvizovan aerodrom preko koga su ti piloti vraćani u savezničke baze. Mnogi su odlikovani američkim ordenjem. Draža je tokom celog rata bio u ilegali i na nemačkoj poternici sa ucenjenom glavom. Ne može se reći da je bio klasični kolaborant, već više oportunista. Dakle, nema govora o tome da su četnici i ustaše isto.

 

I na kraju, vratimo se zločinima. Bez sumnje je da su sve 3 strane do ramena imale krvave ruke. Nemački, mađarski, bugarski, pa i italijanski okupatori, takođe. Ali, ustaše su te koje su uz sebe imale aparat kakve-takve države (NDH), pa su te pokolje izvodili institucionalizovano i organizovano, što četnička i partizanska gerila nije mogla. Odatle imamo i velike organizovane konc-logore, masovna organizovana ubistva, logore za decu i sl. Da su četnici imali svoju državu, možda bi se i oni bavili tim stvarima, ali nisu imali i nisu mogli na taj način da to rade. Od 1944. pa na dalje i partizani su imali državni aparat jer su počeli postepeno trajno da oslobađaju deo po deo države. I oni su osnivali logore, prvenstveno za domaće Švabe. Tu je, takođe, umrlo i ubijeno dosta ljudi. Ipak, sve to ne može da se poredi sa onim što se dešavalo u NDH 1941-45.

 

 

Ovo je stara izlizana floskula kojom su nas komunisti tokom pola veka indoktrinisali, ne bi li opravdali svoj revolucionarni dolazak na vlast. Pa, šta su Kralj i vlada trebali da rade? Da ostanu u zemlji i da puste da ih okupator hapsi, šalje po logorima, ili, još gore, prikazuje u svojoj propagandi kao ratni plen ili manipuliše njima? Kakvu korist bi narod imao od toga? U Evropi je dosta zemalja bilo okupirano od strane Nemaca. U skoro svim zemljama desilo se isto - kralj, kraljica, predsednik, premijer, vlada, napustili su zemlju i iz inostranstva (V. Britanije) nastavili da rukovode borbom protiv okupatora i da daju legitimitet daljem formalnom postojanju svojih zemalja. Ovako je bilo u Holandiji, Poljskoj, Norveškoj... Mogu se složiti da je možda mladi Kralj Petar II, koji je tada imao 17 god, trebao da ostane uz gerilce koji su posle sloma vojske odlučili da nastave otpor. Ali, da se matori debeli ministri lomataju po planinčinama, ili, još gore, da puste da ih Nemci hapse i posle razvlače po medijima i logorima, ne vidim smisao toga.

 

Ne mogu vjerovat da si ti napisao pametan post s kojim ću se 95 % složiti.

 

Jedna mala ispravka. Kada se spominje logor za djecu vjerojatno se misli na logor u Sisku koji je osnovan nakon bitke za Kozaru kada je ostalo mnogo djece siročadi. Logor nije služio za likvidacije nego za zbrinjavanje. Npr jedno dijete iz tog logora su kasnije udomili partizani iz jedne Riječke obitelji. Ako nisi znao to je Slavko Linić. Ostala djeca su slana u Ustašku mladež, udomljavanje i sl.

 

Da je to bio logor za egzekuciju je jedna od većih propagandnih laži iz bivše države.

Share this post


Link to post

Ovo hrvati neće da znaju ;D vredi pročitati :]]

 

"Ma nisu četnici bili Hrvati, već Dalmatinci!"
Večina hrvatskih četnika ili četnika Hrvata bila je s područja Dalmacije. Tako su u februaru 1943. godine u Dinarskoj četničkoj diviziji formirani „Splitsko-šibenički četnički bataljon" i „Odred vojvode Birčanina", koji su bili sastavljeni uglavnom od Hrvata, koji su do kraja rata ostali u četnicima (Zbornik dokumenata Vojnoistorijskog institute: tom XIV, Dokumenti četničkog pokreta Draže Mihailovića).
Prema istim arhivskim izvorima, nakon kapitulacije Italije u julu 1943. godine Mladen Žujović, koji je na komandnoj poziciji naslijedio umrlog vojvodu Iliju Trifunovića - Birčanina, počinje formiranje četničkih odreda po nizu dalmatinskih gradova, Splitu, Šibeniku, Trogiru, Kaštelima, Makarskoj, itd. Prema dokumentima iz Vojnoistorijskog instituta u Beogradu već 1941. godine vojvoda Momčilo Đujić pismom obavještava tada još pukovnika Dražu Mihailovića da se Dinarskoj diviziji pridružilo 510 Hrvata, koji su tako postali četnici.
U splitskom glasilu Ljotićeva Zbora „Krik iz jame" u januaru 1942. godine piše- "Prva je četa naših neustrašivih četnika iz našeg grada, iz Splita, krenula u sure planine, u guste šume, na oštre gorske grebene, da postavi stražu i da svojim grudima odbije udare grobara naše na smrt napaćene zemlje Jugoslavije. Napustiše mekane dušeke, tople sobe, napustiše obitelji, majke, očeve, sestre, ljube svoje i djecu svoju, napustiše bezbrižan život, kafane, napustiše sve i odoše na branik zemlje svoje, grude svoje, odoše da odbrane sve nas, koji ostadosmo u domovima, od sutrašnjeg pokolja, od sutrašnje
Četnika - Hrvata je bilo i na komandnim položajima u Dinarskoj četničkoj diviziji. Posebno se isticao Ivo Jankov, četnički poručnik. Jedan od poznatijih Hrvata - četnika bio je i kapetan Krešimir Vranić, zapovjednik Drugog četničkog odreda jačine oko 2.500 ljudi, uglavnom Hrvata. S njim su u tom odredu oficiri bili poručnik Anton Šuster iz Sušaka i potporučnik Niko Lazarić s otoka Krka (Dinko Šuljak, Tražio sam Radićevu Hrvatsku, Knjižnica Hrvatske Revije, Barcelona, 1988, strana 163-167). Isti autor na 150-toj stranici svoje knjige (dnevnika) kaže da je nakon kapitulacije Italije u Splitu oko 30% Hrvata, takozvane „jugoslavenske orijentacije" dragovoljno pristupilo četnicima.
Kapitulacija Italije 9. septembra-rujna 1943. godine i četničko oslobađanje Cresa, Velikog i Malog Lošinja, Silbe, Oliba i Svetog Petra.
Engleske vojne obavještajne službe i pripadnici engleske vojne misije pri štabu generala Draže Mihailovića dali su četnicima informaciju da se sprema kapitulacija Italije, te su im sugerirali da preduhitre partizane i dokopaju se svih talijanskih vojnih skladišta i kompletnog naoružanja. Štab Draže Mihailovića o tome je obavijestio četničkog zapovjednika u Lici, generalaštabnog majora Slavka Bjelajca čiji je štab bio u Opatiji. Ti četnici, među kojima je bio veoma veliki broj Hrvata, preuzeli su od razoružanih Talijana otoke Cres, Veliki i Mali Lošinj, Silbu, Olib i Sveti Petar.
Međutim, ni Nijemci nisu sjedili skrštenih ruku. Izvršili su pregrupiranje i krenuli u brzo osvajanje cijele Dalmacije i otoka, jer to je to područje bilo od golemog strateškog značaja kako za njih, tako i za Engleze, koji su stalno puštali "probne balone" odašiljući išarete da će izvršiti invaziju i iskrcati se zajedno s Amerikancima na području Dalmacije. Kasnije se uspostavilo da je to bio samo jedan plan koji je poslužio u propagandnom ratu savezničkih, bolje rečeno, engleskih i njemačkih vojno-obavještajnih službi.
Zbog te opasnosti od Nijemaca partizani i četnici su postigli dogovor o zajedničkoj odbrani spomenutih otoka. Partizani su stigli na Veliki Lošinj trabakulama sa Raba. Njihov zapovjednik je bio Oren Ružić, a on je odmah po iskrcavanju poručio je Hrvatima-četnicima da slobodno napuste lošinjsku tvrđavu, te da se pojave na dogovoru o zajedničkoj strategiji u odbrani Cresa i ostalih otoka od nastupajućih Nijemaca. Naivni kapetan Krešimir Vranić i ostali Hrvati-četnici su povjerovali partizanima na riječ i izašli iz utvrde, koju su inače lako mogli mjesecima braniti.
Zla sudbina prevarenih hrvatskih četnika
Međutim, to je bila partizanska prevara. Svi Hrvati - četnici, zajedno sa svojim zapovjednicima kapetanom Krešimirom Vranićem i poručnikom Antunom Šusterom, odmah su po izlasku povezani žicom u parove. Dana 27. septembra 1943. godine njih stotinu i četrdeset strpani su u štive, odnosno pod palubu parobroda „Makarska". Tim brodom "partizanske mornarice" zapovijedao je kapetan bojnog broda Juraj Bonacci, koji je još iz starojugoslovenske mornarice jako dobro poznavao kapetana Krešimira Vranića, no nije ni malim prstom pomakao da mu spasi život.
Taj se Juraj Bonacci odmah nakon uspostave Nezavisne države Hrvatske stavio na raspolaganje poglavniku Dr Anti Paveliću koji ga je imenovao glavnim zapovjednikom Lučkog zapovjedništva NDH sa sjedištem u Crikvenici,a čija je djelatnost bila svedena na najosnovnije stvari praćenja civilnog pomorskog prometa u Planinskom kanalu. Zapovjednik-kapetan korvete Juraj Bonači (Bonacci) prešao je nakon kapitulacije Italije na partizansku stranu. Prije odlaska u šumu sazvao je sve podređene mu časnike, dočasnike i lučke djelatnike i saopštio im svoju odluku, te ih pozvao da ga slijede. Budući da je većina već surađivala s NOP-om, jednoglasno su prihvatili tu odluku i čitavo Lučko zapovjedništvo NDH u Crikvenici tada prelazi u NOB. Napominjem da je taj isti bivši ustaški kapetan bojnog broda Juraj Bonacci nakon komunističke pobjede i sloma NDH postao Titov kontra-admiral. Umro je kao uvaženi komunist 1971. godine u Splitu.
Jedna grupa od četrdeset Hrvata - četnika smještena je na manji parobrod „Buon Padre". Tu grupu su partizani likvidirali tako što su im rasparali trbuhe i tako još upola žive pobacali u more. Navodno je poručnik Antun Šuster prije egzekucije rekao „Dajte znati mojem kralju da umirem za njega i za Kraljevinu Jugoslaviju, i da sam sretan za njega umrijeti i Bogu dušu predati."
Prema podacima Dinka Šuljka s lica mjesta, parobrod „Makarska" stigao je pred zoru 29.septembra 1943.godine u Crikvenicu sa svojim „teretom" od 140 Hrvata-četnika. Odmah su ih pod udarcima kundaka odveli sjeverno od Crikvenice, u jednu šumu prije Bribira. Tu su ih u osvit zore partizani sve do jednog postreljali, zajedno sa njihovim zapovjednikom kapetanom Krešimirom Vranićem.
Partizanska okupacija spomenutih otoka nije dugo potrajala. Nakon desetak dana iskrcali su se Nijemci i po kratkom postupku likvidirali sve partizane bataljona „Matija Gubec"i „Ljubica Gerovac", iz sastava brigade „Lika".
Kada su se četničke formacije pred kraj rata počele povlačiti prema Austriji da se predaju zapadnim saveznicima i tada je u njihovim formacijama ostalo podosta Hrvata-četnika, koji ni tada nisu promijenili svoja politička opredijeljenja i odlučnost za Dražu Mihailovića, kralja Petra i Kraljevinu Jugoslaviju.
 

Share this post


Link to post
26 minutes ago, UskokPoskok said:

 

Ne mogu vjerovat da si ti napisao pametan post s kojim ću se 95 % složiti.

 

Jedna mala ispravka. Kada se spominje logor za djecu vjerojatno se misli na logor u Sisku koji je osnovan nakon bitke za Kozaru kada je ostalo mnogo djece siročadi. Logor nije služio za likvidacije nego za zbrinjavanje. Npr jedno dijete iz tog logora su kasnije udomili partizani iz jedne Riječke obitelji. Ako nisi znao to je Slavko Linić. Ostala djeca su slana u Ustašku mladež, udomljavanje i sl.

 

Da je to bio logor za egzekuciju je jedna od većih propagandnih laži iz bivše države.

Ma da djecji logor u Sisku je bilo odmaraliste za djecu.

A djecji logor Jastrebarsko ? Isto odmaraliste ?

Share this post


Link to post
2 minutes ago, BANIJA 79 said:

Ma da djecji logor u Sisku je bilo odmaraliste za djecu.

A djecji logor Jastrebarsko ? Isto odmaraliste ?

 Nisam niti sumnao da će ove ozbiljne teme završiti s ovakvim komentarima.

Share this post


Link to post
Just now, UskokPoskok said:

 Nisam niti sumnao da će ove ozbiljne teme završiti s ovakvim komentarima.

Ja uopce ne sumnjam da ti nisi ustasa,samo cekam da potvrdis da su djecji logori u Sisku i Jastrebarskom bili odmaralista !?

Share this post


Link to post
29 minutes ago, UskokPoskok said:

Jedna mala ispravka. Kada se spominje logor za djecu vjerojatno se misli na logor u Sisku koji je osnovan nakon bitke za Kozaru kada je ostalo mnogo djece siročadi. Logor nije služio za likvidacije nego za zbrinjavanje. Npr jedno dijete iz tog logora su kasnije udomili partizani iz jedne Riječke obitelji. Ako nisi znao to je Slavko Linić. Ostala djeca su slana u Ustašku mladež, udomljavanje i sl.

 

Sisak, Jastrebarsko, možda ih ima još. Iskreno, nisam poznavalac tematike i ne mogu da kažem šta je istina, a šta propaganda. Ne verujem ni da si ti posebno upoznat. Svako veruje u ono što mu se sviđa. Ja sam, recimo, uveren u to da logori nisu bili osnovani za zbrinjavanje. Možda i nije bila namera da se deca organizovano pobiju, ali je ipak do velikog broja smrti došlo zbog užasnih uslova koji su tamo vladali. Prema nekim informacijama, tu je umrlo više hiljada mališana. Nemam dokaz za to, ali nekako čini mi se logično.

Share this post


Link to post
4 minutes ago, BANIJA 79 said:

Ja uopce ne sumnjam da ti nisi ustasa,samo cekam da potvrdis da su djecji logori u Sisku i Jastrebarskom bili odmaralista !?

 

Niti su bilia odmarališta niti su bili za egzekuciju. U tim ratnim vremenima nisu dobro živjeli ni ljudi u selu niti u gradu. Ali da su bili sabirni logori za egzekuciju je laž.

Share this post


Link to post
6 minutes ago, Dragan P. said:

 

Sisak, Jastrebarsko, možda ih ima još. Iskreno, nisam poznavalac tematike i ne mogu da kažem šta je istina, a šta propaganda. Ne verujem ni da si ti posebno upoznat. Svako veruje u ono što mu se sviđa. Ja sam, recimo, uveren u to da logori nisu bili osnovani za zbrinjavanje. Možda i nije bila namera da se deca organizovano pobiju, ali je ipak do velikog broja smrti došlo zbog užasnih uslova koji su tamo vladali. Prema nekim informacijama, tu je umrlo više hiljada mališana. Nemam dokaz za to, ali nekako čini mi se logično.

 

Kao što sam rekao nakon Kozaračke ofenzive i velikog stradanja civilnog stanovništva (uglavnom srpskog) ostao je veliki broj siročadi koja su skupljana i smješteni su u logore poput logora u sisku. Otuda i naziv"logori za djecu". Kakvi su bili uvjeti ne znam, ali da su bili idealni sigurno nisu. Da se htjelo da djeca umru sigurno ih ne bi skupljali nego bi sami skončali za par dana.

 

Koliko je brojkom bilo djece u logorima i koliko ih je preživjelo nikada nećemo saznat jer su propagande i manipulacije bile velike.

 

6 minutes ago, Dragan P. said:

 

Share this post


Link to post
9 minutes ago, BANIJA 79 said:

Jok,ja samo imam efikasan protuotrov za klerofasisticke bolesnike poput tebe.

Nisam ti ja Dragan.;)

 

Izvlačiti iz konteksta izjave na ovakvim temama je ne samo bolesno nego te stavlja u rang onih koji su radili takve i slične stvari. 

 

Citirao bih Winstona Churchilla koji je nakon završetka WW2 izjavio: Fašisti u budućnosti sebe će nazivati antifašistima.

 

Prepoznaješ li se?

Share this post


Link to post
2 minutes ago, UskokPoskok said:

 

 

Citirao bih Winstona Churchilla koji je nakon završetka WW2 izjavio: Fašisti u budućnosti sebe će nazivati antifašistima.

 

Prepoznaješ li se?

U Čerčilovoj izjavi više nego jasno prepoznajem hrvate.

Share this post


Link to post
29 minutes ago, UskokPoskok said:

Kao što sam rekao nakon Kozaračke ofenzive i velikog stradanja civilnog stanovništva (uglavnom srpskog) ostao je veliki broj siročadi koja su skupljana i smješteni su u logore poput logora u sisku. Otuda i naziv"logori za djecu". Kakvi su bili uvjeti ne znam, ali da su bili idealni sigurno nisu. Da se htjelo da djeca umru sigurno ih ne bi skupljali nego bi sami skončali za par dana.

 

Koliko je brojkom bilo djece u logorima i koliko ih je preživjelo nikada nećemo saznat jer su propagande i manipulacije bile velike.

 

Da su zaista hteli tu decu da sačuvaju, najefikasnije i najjeftinije bi im bilo da su ih odmah razdelili po kućama na udomljavanje, ili, čak, poslali u Srbiju, kao što su i uradili sa masom srpskog stanovništva i dece nevezano sa ovim primerom. Jasno je da im prirotet nije bio dobrobit te dece. Iako je bio rat i oskudica, nije se baš tek tako masovno umiralo po selima, na hiljade (osim ako su se dešavali pokolji i ratne operacije, dakle opet pokolji).

 

Pročitao sam da su decu u tim logorima vaspitavale časne sestre. Možda je i tu bio na delu moto: trećinu pokatoličiti, trećina će i sama umreti od loših uslova ko je smo namerno stvorili, a poslednja trećina... Pa, pola u prvu, pola u drugu grupu.

Share this post


Link to post
14 minutes ago, Dragan P. said:

 

Da su zaista hteli tu decu da sačuvaju, najefikasnije i najjeftinije bi im bilo da su ih odmah razdelili po kućama na udomljavanje, ili, čak, poslali u Srbiju, kao što su i uradili sa masom srpskog stanovništva i dece nevezano sa ovim primerom. Jasno je da im prirotet nije bio dobrobit te dece. Iako je bio rat i oskudica, nije se baš tek tako masovno umiralo po selima, na hiljade (sem ako su u slučaju pokolja i ratnih operacija).

 

Pročitao sam da su decu u tim logorima vaspitavale časne sestre. Možda je i tu bio na delu moto: trećinu pokatoličiti, trećina će i sama umreti od loših uslova ko je smo namerno stvorili, a poslednja trećina... Pa, pola u prvu, pola u drugu grupu.

 

Nisam baš siguran da je onda bilo kuća za udomljavanje kao što si spomenuo.

 

Kao što sam spomenuo ranije siguran sam jedino da ih je dio poslan u Ustašku mladež. Jednog toga tipa i danas poznam. On je bio iz Plaškog (Stanić prezime), prekršten i poslat u Ustašku mladež. Sjeća se svega. Danas je teški yugoslaven, uvijek kad se napije psuje Stepinca. Svog sina je poslao u oficirsku školu u Bileći. Onda mu ljudi govore da bi trebao zahvaliti Stepincu što su ga primili i othranili i da je zbog toga danas živ. On je bio siroče bez roditelja i prije rata 

 

Share this post


Link to post
2 minutes ago, UskokPoskok said:

 Onda mu ljudi govore da bi trebao zahvaliti Stepincu što su ga primili i othranili i da je zbog toga danas živ. 

 

Ja jako volim časne sestre,Stepinca i njihovu brigu za djecu.

 

jastrebarsko.jpg

Share this post


Link to post
1 hour ago, UskokPoskok said:

Nisam baš siguran da je onda bilo kuća za udomljavanje kao što si spomenuo.

 

Mislio sam na porodične domove običnih ljudi koji bi bili voljni da prime malu siročad da preguraju rat kod njih i prežive. Toga je svakako bilo, nezavisno od vere, nacije, itd. Ako baš i nije u NDH (a sigurno jeste), kao što rekoh, mogli su ih poslati u Srbiju. Ali, nije im, očigledno, bio prioritet da ta deca prežive i da ih, koliko je moguće, zaštite od strahota.

 

Možemo i da okrenemo ovako: da su ta deca sa Kozare bila Hrvati ili muslimani, misliš li da bi ih potrpali po dečjim koncentracionim logorima? Ako si realan, složićeš se da ne bi.

Share this post


Link to post

Kad sam to već spomenuo, nešto nisam čuo da je za muslimansku i hrvatsku siročad posle četničkih pokolja po Ist. Bosni bio organizovan takav neki koncentracioni logor?

Share this post


Link to post
19 minutes ago, Dragan P. said:

 

Mislio sam na porodične domove običnih ljudi koji bi bili voljni da prime malu siročad da preguraju rat kod njih i prežive. Toga je svakako bilo, nezavisno od vere, nacije, itd. Ako baš i nije u NDH (a sigurno jeste), kao što rekoh, mogli su ih poslati u Srbiju. Ali, nije im, očigledno, bio prioritet da ta deca prežive i da ih, koliko je moguće, zaštite od strahota.

 

Možemo i da okrenemo ovako: da su ta deca sa Kozare bila Hrvati ili muslimani, misliš li da bi ih potrpali po dečjim koncentracionim logorima? Ako si realan, složićeš se da ne bi.

 

Pa upravo sam  i započeo  diskusiju  da bi objasnio da to nije bio koncetracioni logor. Od kud sad to opet? Pa ta dječica bi sama poumirala za par dana da ih se nije skupilo. Ne vidim logike, ideš nekoga spašavati da bi ga kasnije ubio.

 

A tko kaže da se dio djece nije udomio? Mi to ne znamo. Ustvari tema je ozbiljna, a puno nagađamo. 

Share this post


Link to post
7 minutes ago, Dragan P. said:

Šta je sa muslimanskom decom posle četničkog pokolja u istočnoj Bosni? Za njih nije bilo ovakvog smeštaja? Ili su četnici i njih pobili? Molim, bez nagađanja!

 

Nemam pojma. Znam samo ta su tamo četnici skoro sve potamanili. Crna Legija je i nastala uglavnom od muslimanskih dobrovoljaca iz tih krajeva koji su pobjegli od četnika

 

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...